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Eric Wolford:嗨,Sanjay,感谢你加入我们Accel的Spotlight节目。很期待与你聊天,因为我知道这是一段相当艰难的旅程。我们将谈论过去,现在和未来。但在开始之前,让我们先弄清楚什么是Netskope?
Sanjay Beri:Netskope,它重新定义数据安全最大的市场,是一家标志性的网络安全公司,在发展过程中经受住了时间的考验。
Eric Wolford:让我们回到起源。是在2012年、2013年吗,你第一次想到要创办一家公司,并且想要在数据安全这个领域创办?
Sanjay Beri:我一直以来都有这样的想法,我想要为行业带来影响,我想要引领行业发展。要做到这一点,在很多情况下,你必须要建立自己的公司。大概是在2010年或2011年吧,我有了这种冲动,然后我决定付诸行动并孤身启程了。在2012年末,我进入了一个更大的组织。
Eric Wolford:什么更大的组织?
Sanjay Beri:Juniper网络公司。我在那里负责部分网络安全业务以及更多领域。我意识到,我想要带来创新,行业正在变化。要做到这一点,我必须从一片空白开始,我想做我喜欢的事情,我到今天为止的所有努力让我走到了这一步。我想要推动并建立一家公司。我当时只是带着这个想法就决定单干了。
Eric Wolford:嗯,你是怎么想到SaaS(ZP注:software as a service,软件即服务)这个领域的?
Sanjay Beri:我喜欢在线下办公,这意味着,你在与首席信息官、首席信息安全官、首席技术官对话,这也确实是我所做的。我与他们交谈,然后意识到云端上的人在远程办公,他们在使用移动设备。要知道,整个数据网络安全的概念,价值300亿美元。我于是有了这种想法——保护云端免受攻击,但这并不是整个愿景。愿景应该更加宏大。它应该是处理所有互联网信息的原点,因此我从SaaS开始。坦率地说,当时没有人知晓要怎么做。
Eric Wolford:所以你并不只是在提出一个更好的概念,你是在努力解决一个新问题,应对新的需求?
Sanjay Beri:当您查看SaaS领域时,相关组织平均拥有超过1000个应用,但他们并不知道他们拥有这些应用,他们无法保护它们。但解决这个问题的方法是相同的——如何管理网络?如何管理所有这些更广泛的数据网络。如果你是一位企业家,一开始你要怎么做?你不会直接挑战大公司,或者我至少不会。在企业中,我该怎么做?如何进入这个行业,如何向客户推销自己?
Eric Wolford:那么让我们谈谈推销吧。你是如何推销自己的?
Sanjay Beri:SaaS是10到11年前的事了。许多组织仍保有消极态度。但我知道它是未来趋势。现实是,我选择SaaS是因为它是数字转型的先驱。人们都害怕未知,没有人会用他们手头已有的产品来做到这一领域。没有人会采用现有的产品来做SaaS。所以他们会非常乐意地说,我确实需要在这个领域做些事,但是我什么条件都没有,我的现有技术不起作用。
Eric Wolford:你们要向第一批投资者展示这个新趋势的潜力有多难呢?
Sanjay Beri:当我独自离开去创业时,第一件事就是去找一些志同道合的聪明人。因为当你开始一家公司的时候,你要想,你要做什么,要创建一个什么产品。所以在找投资者之前,首要是招募到工程师。创业初期,我没有产品,没有东西可以展示,但是我想要组建团队来解决我想解决的问题。我想成为行业里的领军者。所以我会筛掉很多投资者。他们没有和我一样的志向,不会冒这个险。筛选是一个漫长的过程。对于风险投资者,这是关于是否冒险问题:我信任这个人吗?他们能够正确地领导公司吗?他们懂得如何搭建产品和销售吗?他们能组建一个好团队吗?我一直说不要在你需要资金时与投资者交谈并筹资,而要提前建立关系。所以当我开始创业时,我已经认识了团队里的这些人。因为设想一下,有陌生人突然走过来说:“你不认识我,对吧?下面是我的若干想法……”你如何叫别人信任你呢。
Eric Wolford:所以,必须事先建立关系,组建团队。
Sanjay Beri:是的,我提前建好关系。
Eric Wolford:你是否将这一点应用到你每一轮融资中?
Sanjay Beri:总有人抱怨,即当需要筹集资本时却没有投资者,这可能是你没有及时认识你想合作的人。早期的投资者也是一样,不是他们没有选择你,而是你要去选择他们。就像你不希望无端进入一个行业,不知道对方是谁,就说“好的,我要投资你。”反过来,如果我不知道投资者是谁,我就不会想要这份投资。所以提前相互了解是解决融资问题最简单明了的手段。
Eric Wolford:当你与最初一批投资者交谈时,不管是第一个还是第二个,叙述好公司未来扩张的愿景和发展蓝图是非常重要的。你认为这对你有多重要?告诉我你的愿景是什么?
Sanjay Beri:这确实非常重要。事实上,我经常告诉投资者:公司发展不是件轻而易举的事。不同公司有不同的愿望,有些公司想要做好某个小产品,发展到一定阶段然后卖掉,别的公司也有不同的愿景。我们的愿望是要建立世界上最具主导地位的网络公司之一。要做到这一点,你必须成为一个平台,而不仅仅是提供一项产品。因此,我们的愿景一直是,我们将搭建一个平台,用不同的模块对应更广泛的市场,但我们将从正在开发的这个产品开始。从产品开始,再到客户、品牌、平台,我们的愿景就是这样。对我们来说,叙述好未来愿景是至关重要的,因为我们始终以此为发展目标。但我也告诉投资者,如果你们不是为此而来,就不必期望得到什么。
Eric Wolford:是的,风险和回报对等。投资者也不希望在想要获得快速回报时背负不必要的风险。那么,公司发展过程中,最困难的是在最初的市场站稳脚跟还是在原有的市场进行扩张?
Sanjay Beri:现实是,最初的市场,人们很容易理解,就像SaaS。但当你说,我们更宏大的愿景和我们正在建立的东西是,我们将接管PA Alter所做的事情,接管Blue Coat所做的事情,而在那个时候,人们完全不理解。我说我们将取代很多思科(Cisco)的市场,接管过去10到15年间存在但需要更新或变革的所有其他市场。很多投资者会说,啊,等一下,你要和他们竞争,他们有很强的市场竞争力、影响力和根深蒂固的客户关系。这是更难的,当然也更难传达我们将如何做到这一点。因此,在这种情况下,最初的市场更容易发展起来的。这更容易,因为这是一个全新的领域,行业中的新事物。而另一种情况则是对现有需求的替代,当你考虑搭建一个平台时,你正在接管像数据安全这样的领域。似乎这个领域有四到五个核心平台,但现实是,如果你想成为一个平台,你就要取代现有的平台。它不可能都是一片旷野,而开发旷野通常是轻松愉快的。
Eric Wolford:后续的扩张确实更困难。进入最初的市场本身不难,因为它是一个崭新的领域,对行业来说是一种全新的事物,有未满足的需求。新需求肯定会增长。
Sanjay Beri:我说是四或五个核心平台,实际情况是,如果你想要成功,你必须要取代现有的平台。不能所有的竞争对手都是崭露头角的。如果你想成为一个标志性的公司,你就要取代所有现有的。这就是我们向许多投资者所了解到的。
Eric Wolford:但是上次我谈到产品转变时,你最初的工作主要是为了推动产品进入最初的市场,你当时没有提及公司未来的愿景。那时它被称为什么?现在又是什么呢?
Sanjay Beri:这是一个很好的问题。我们的想法是,我们有了一个宏伟的目标,但我们将从一个个小模块开始。但我们构建一切时都要考虑到更大的视野。所以不要构建将被丢弃的东西,所以我们构建的部分都是日后可以使用的。想象走进董事会,告诉投资者,我们要成为数据安全领域的领军者,他们应该欢呼。这也可以解释为什么你要提前了解投资者,和他们志同道合。
Eric Wolford:平台最终演变成了什么?
Sanjay Beri:最终,创业8年后,该平台被命名为Sassy或者Security Service Edge。我们不是胡乱命名的。我们所做的是将各种象限安全网关、VPN等整合到一起,但这些原本都是单独分散的。业界意识到我们知道并将其整合成一些新的东西,这就是他们所称的什么? 是的,数字化转型。可以说有一个等式,数字化转型等于数据安全转型。转型所带来的影响其中之一就是云端的和远程工作方式的出现,所以Sassy应运而生。
Eric Wolford:自被正式提出后,你们的平台是如何朝既定方向发展的?消费者需求如何变化,是更偏向平台,还是仍然青睐单独的产品?
Sanjay Beri:一个很好的问题。首先,当你在市场上有一个品牌时,当公司在引进客户时就会节省10至15%的预备成本。我理解这种需要,搭建平台和品牌就是你作为领导者的职责。我们是客户所有互联网流量的新处理点。这是一个带有DOP的代理服务器。因此,它使销售过程变得更加简单。当您在公司建立平台时,销售占据了一半以上的比重,对吧?它使一切变得更加容易。
所以我认为,这有助于加快人们对事物的理解,加速了需求,因为很多人把这些视为未来需要关注的。事实上,不同的行业、地区和规模之间有所不同。如果你去一个大型金融服务机构,他们不会是第一个采用新的网络和安全技术的。在许多情况下,去一个新的市场或者去一个在某个地区跳过了一代的公司,会更容易。人们还必须意识到,当他们进入一个市场时,往往会有早期竞争者。你可以按照地理位置、行业和规模来划分,不然它们容易被遗漏。
Eric Wolford:这是否影响了您如何分配市场资源?公司在这个阶段如何更好地发展?
Sanjay Beri:是的,首先我们知道有一些可以采纳的地理位置。例如,你不会第一时间去德克萨斯州或德国。它们在接纳新鲜事物的方面可能更为保守。所以首先要关注的是那些更倾向于美国、欧洲的某些地区,也许法国和英国的某些地区。还有澳大利亚和拉丁美洲的某些地区。所以第一要义是地理位置,第二要考虑的是规模。我们不想只专注于小规模的某一项产品。我们觉得小规模不会是产出最佳的市场。所以我们针对中等规模和大规模的市场,并且针对信息技术与医疗保健以及某些更倾向于新鲜事物的行业垂直领域。我们依然在金融领域建立关系,但是我们主要与中等市场的金融机构建立关系,然后被引荐给了更大规模的金融机构。所以可以说我们在分配市场资源时采取了混合的战略。
Eric Wolford:所以你不是完全忽略小规模市场和某些地区,只是不向其中分配过多的资源,是吗?因为投入和回报可能不成正比。
Sanjay Beri:是的,这就是我们的战略。比如,如果有人在项目的第四年想投资,并问,下个季度结束你们会有什么成果?我看着他们,缓缓说道,不会有你预计的很快的回报。这些人可能还不相信云计算,他们态度保守,有许多根深蒂固的思想,不太能突然接受新的事物。
Eric Wolford:这是非常正常的。让我问你一个关于公司建设的问题,因为你肯定切身经历过。我相信在公司建设中有不同阶段,你有第一个初创团队,然后是第二个团队,第三个,等等。你来自枫叶国加拿大,人们常说加拿大人很友善,你是如何处理所有必要的人员冲突和团队关系的?只需谈谈这个过程。你为了自己变得擅长处理这一切需要做些什么?
Sanjay Beri:首先,在公司不同阶段,了解不同的需求是很重要的。我曾在非常小的公司工作过,也在非常大的公司工作过,还在中等规模的公司工作过,看到了公司每个阶段所需的进展和管理。比如,当我雇佣我的销售主管时,我实际上告诉他,你能接受工作内容的变化吗。他看着我,说这是我见过的最糟糕的封闭工作,你真的弄糟了。但我对他说,如果我们以目前的增长速度增长,那么有一些工作是需要不同的人才。但随着公司的发展,你需要更多的操作人员来在某些领域像研发中运行大规模运营。公司构建是令人惊奇的。你想要你手下做事的人是“猎人”,而不是“农民”,不只是按部就班地完成上级的任务,而是设身处地地关心公司的发展。在开始阶段,我不希望找到大型企业的人,他们不会了解所有业务,他们不够灵活机智。因此,我们寻找那些了解市场并且可能在大约三年后会改变主意的人,我们吸引了许多这样的人。你总是需要“猎人”,总是需要高度诚实的人。但是在不同的时候,你确实需要不同的人。
Eric Wolford:但是你是否发现,即使是一群人才,他们与创始人保持思想一致也很困难?
Sanjay Beri:这是一件艰难的事情。当你创办一家公司时,你雇佣了你的第一批员工,你以为他们会永远同公司共生死。也许这只是你的一厢情愿。但现实是,随着公司的成长,甚至拥有成千上万的员工,但你自己的联合创始人可能中途离开了。我们曾经有四个人一起创业,我第一个招聘的人是我的首席技术官,今天他还在,并且长期都为公司的发展而辛勤耕耘,是的,Krishna是最谦逊、最聪明、最友善的人之一。他有他想要的,但他也知道我们的想法。他不想过多地管理任何人,他更想和客户交流,并清楚自己想要做什么。但我们招聘的第四个人是一名工程师,担任架构师,后来他离职了。当公司达到一定规模时,就像一个需要遵循一定过程的NPI处理产品的程序一样。你知道,早期的员工,他们会为自己选择,他们可能依然热爱这家公司,也可能选择中途退出。
Eric Wolford:回顾最艰难的头5年,所以一开始,你是如何说服家人你要从零开始,并告诉他们你要和谁在一起做什么事?
Sanjay Beri:不,我没有过多言明。实际情况是我的家人比我想得更了解我。他们就说,你必须去做这件事,否则你不会满意的。所以我很开心首先得到了家人的支持,因为他们是你在最开始寻找正确人选时的支柱。当时很多人给了我名人的名字,说那个人是来自那家大公司的CTO、CEO,他们很厉害,能很好地辅佐我;或是,你应该邀请那个董事,他是这家了不起公司的董事。当然,如何寻找正确的人选,我只能自己决断,不能全凭他人之言。第二个最大的挑战是保持初心,勇于挑战业界常识和大众认知。也许某一件事其他人都认为是对的,或者它就在教科书上明晃晃地写着,但是你要持批判态度,要同一些大众的认知背道而驰,因为有太多人告诉你最初该做什么,不该做什么。你基本上要靠自己完成创业的95%的内容。
Eric Wolford:我知道这是你的愿景,你会按照自己想做的去做,这意味着有时会做出一些抵抗,对吧?这对你来说是一个巨大的挑战。你在公司内部有一些惯性,你要雇佣那些我们不知道的人来帮助我们扩大产品。所以当你需要抵制这种惯性,并坚持自己要构建的东西时,是否因为固守己见而导致人员的变动?
Sanjay Beri:是的,我总是告诉员工,如果你向他们展示我们打算做什么以及为什么,他们也不一定能完全理解。你需要自己进行筛选人员。想象一下你正走向你的投资者团队并告诉他们你的未来计划,有些投资者可能本身是外行,不熟悉这个市场,会对你的话持怀疑态度,最终你们不欢而散。顺便说一下,我们将在3年内花费几亿美元建立这个大规模网络,我想消费者会喜欢的。这就是我说的,必须找到正确的投资者,他们要能理解你的长期愿景,因为这场合作不是为了短期快速的回报,这是一场豪赌。
Eric Wolford:人员变动是一个转折点,但庆幸的是,你现在已经建立了一个由2700人组成的大公司。所以,你现在面临的有关继续创新的压力,来源于公司规模的扩大,还是来源于搭建愿景中的网络平台?
Sanjay Beri:我相信一句话:在网络数据安全领域,要么创新,要么灭亡。这是我的基本信念。看看所有去私募股权公司的企业,为什么他们会去那里?因为他们可能没有创新。所以我坚信我的信念,我一直在加快创新的步伐,但这是有所控制的创新,我们不可能对所有人都做到万事通,所以不要让平台过于零散。其次,创新不仅仅在产品领域,也不是在金融或法律形式上,所以不要在这些领域创新,相反,销售、平台、品牌才是我们要关注的。
Eric Wolford:产品本身不会创新。如果你和那些已经存在15到20年并且拥有10倍销售人员数量的竞争对手作斗争,你将如何进行市场营销呢?并且你不能使用他们使用过的相同战术。
Sanjay Beri:我鼓励人们去大胆地探索创新。大多数人认为创新只存在于产品领域,但实际上它也存在于其他领域。
Eric Wolford:如何在你说的其他领域保持创新呢?你的营销模式如何创新?你如何实现这些创新?你是如何定义自己的目标的?
Sanjay Beri:在数据安全领域,存在数百种不同的工具。有时你会听到在某个平台上来自某些人的营销信息。如果我们没有一个安全网络平台。这对客户来说就不够有吸引力。他们不想把所有的鸡蛋放在一个篮子里来处理所有的网络数据。他们不想要一百个,他们只想要一些好用的。所以这是一种折中的方式。在我看来,在市场上,我们的领域中自然地划分了不同的平台。我们打造这个平台的目标并不仅仅是为了与他人竞争,相反我们会与他人合作和整合,我每天都会和两位CXO交谈。就像每天吃一个苹果,医生远离我一样,这是健康的。客户不想要某一个随便的平台来处理所有这些数据信息,他们想要最好的一个。我们感觉,我们所做的一切都是被客户需求驱动的,这也是我们的风向标,我们以此来分配资源和资本,确保路不走偏。
Eric Wolford:站在今天的视角,RSA已经出现,人们深入地讨论RSA(非对称加密算法)的影响。但早在RSA和ChatGPT之前,AI技术就迅速发展,并影响了整个行业,无论是AI用于数据安全还是其他方面。Netskope如何应对这种云效应的AI影响?
Sanjay Beri:我整理过,我们在每场会议上讨论AI的平均用时为每45分钟对应9分钟。多年前我们就开始使用AI,不是生成式人工智能,而是用于神经网络找出敏感数据和图像以检测恶意软件的AI。现在很多人谈论更多的是生成式人工智能,但实际上在我们的领域中,真正的价值在于其他形式的人工智能。我认为客户开始了解人工智能是好事,他们会明白我们在利用人工智能帮助我们阻止数据盗窃等方面所做的努力。现在我来解释一下生成式人工智能又有哪些好处,对于我们每个人来说,生成式人工智能在某种程度上帮助我们节省了时间,避免了费力的搜索。对我们来说,人工智能是公司的一部分。我总是告诉我的团队,我们有100名数据科学家工作了6年,他们是公司中的明星。
最后要指出的是如何确保AI和生成式人工智能的使用大众化,让每个人都能使用。我对我们的行业的信念不仅仅是数字化转型和安全转型,而是文化转型。
Eric Wolford:你们有没有为此推出新产品?
Sanjay Beri:有的,就是我们管理SaaS的统一平台。它不仅是应用AI的单一平台,也是解决生成式人工智能问题的工具包。因此,我们可以告诉客户,您可以设置一个网络政策,规定员工可以使用chatGPT,但只能在公司内部,并且不能是敏感数据。所以,确实,我们利用了这种新的用例,但使用的不是过去十年中所用的相同部分。
Eric Wolford:和RSA的相关其他主题的讨论对你造成了什么影响或给你留下了深刻印象?当你展望未来时,SaaS或公司或行业本身会有哪些变化?
Sanjay Beri:每个人都直接地谈到技术,技术层面上,有关生成式人工智能的讨论和有关统一平台的讨论最多。大家还讨论敏感数据,过去两年创造的数据比历史上任何时候都多。他们都想着,如何找到这些数据?这些是重要的讨论话题。比如,有的公司领导会去找财务主管,说,有了新的技术,我们公司如何更好地进行财务管理,更好地降本增效。所以如何体现技术的商业价值?如何解决这些重大问题?如何以一种更廉价的方式解决呢?这是我们下个发展阶段的话题了。比如,我有8个不同的部件,每年都要进行更新。它们并没有帮助我创造实际价值,所以有一句名言:“不要在糟糕的支出之后再投入更多糟糕的支出。”糟糕的钱指的是现有的设备,他们的更新费用能占到收入的10%。我应该好好审查这些支出。而好的支出能帮助我创造价值,为我省钱并减少风险。
Sanjay Beri:如果你问我我们创办公司时的雄心是什么,我说是成立一家在数据安全领域领军的公司,10位CIO中有9位会说你疯了。每个人都知道,如果你是一名企业家,在一开始你会得到很多这样的非议,而偏偏初期是最需要财政支持的时期。所以,我会说我的具体目标是搭建一个平台,SaaS,然后向他们介绍,受到疫情的影响,远程工作越来越普遍,与之相关的网络安全需求也激增。如果有的公司还在用原有的网络安全框架,就很容易成为网络攻击的众矢之的。
Eric Wolford:在与您的客户合作时,您是否看到了他们管理组织中的变化?
Sanjay Beri:在更大或中等规模的公司中,设立有专门的网络和安全部门,通常隶属于CIO,也可能是CFO或CEO。坦率地说,在许多组织中,这些部门不是尸位素餐,而是根据公司当下的安全需求而设立的。每个人都知道,企业发展的一半是管理的优化。当公司内部有两个冲突的群体,而且你正尝试改变两者。从组织角度来看,企业一直在努力将这两个群体整合在一起,使它们更好地融合,因为我认为他们也意识到了这一点,所以我们需要一个统一这两个群体的战略,而CIO是负责执行这一点的人,就这样,组织上的变化发生了。
Eric Wolford:作为一家大型成功公司的创始人兼CEO,什么让你一直保持充沛的精力?什么支持了你宏大的愿景的抱负,给你源源不断的动力?
Sanjay Beri:什么让我精力充沛?首先,如果你是一位创始人和CEO,你需要有很高的容忍度和强大的意志力。每个人都知道,也许你的公司看起来很正常,但内部可能是一团乱麻,你必须要能够体会到这一点。你有好的时候,也有坏的时候,你会做对的事情,也会犯错误,这些都是无比寻常的。
我的抱负的来源是一直以来的饥渴感。我们总是需要怀有这样一种态度,那就是没有人会给我们任何东西。所以我们需要靠自己来取得成功。我们必须要做到这一点。你有想要完成的丰功伟绩,如果在实现之前就半途而废,那才是真正让人感到困扰的事情。这就是让我一直前行的动力。我想要解决某个问题,做一些有益的贡献。
是什么让我保持动力?我热爱我的工作,我觉得它包含很多要素。比如,影响力。我们保护医院、金融机构、零售商不受黑客的网络攻击。我的意思是,如果遭受了网络攻击,医院甚至无法进行任何手术,因为他们的整个基础设施都因为一次攻击而瘫痪了。所以我们所做的工作具有重大的影响,对我们的员工也有影响。有一些人,我已经认识并熟悉了8、10年,我们通过建立Netskope所做的事情改变了他们家庭的一代人的命运,这是激励人心的。
再者是,我想要完成一个网络安全领域专业性的成就,我想要将Netskope打造成这样一家公司,我们还只是处于数字转型的初期阶段,但我对未来有很大期待,不敢想象接下来还能进行多少创新?所有的这些都是驱动力,功勋、他人、家庭、对世界的影响以及对未来的贡献,在我看来,这就是最好的动力来源。
Eric Wolford:创业这么久以来,很高兴听到你依然保持初心,依然怀着同样的热情。
Sanjay Beri:Accel也像你自己一样。我们很荣幸能与你们合作。我的意思是,我们非常慎重地挑选我们的投资者和合作者,挑选他们是为了让合作顺利,他们必须和我们协作一致。这是创业者要铭记的最重要的事情之一,也是我的信条之一,我很喜欢与我一起共事的人。
Eric Wolford:我曾遇到了许多潜在的年轻创业者,有的也有了十余年的经验。如果问你,要你回到最初的那一天,你是否再次选择创业呢?
Sanjay Beri:我愿意,我热爱我所做的事业。
Eric Wolford:我很高兴听到你这样的回答,也很高兴你选择了成为自己。感谢你出席我们的节目,陪我们观众度过了这段难忘的时光。
Sanjay Beri:谢谢Eric。
原视频:Netskope’s Sanjay Beri:Building Through Controlled Innovation
https://www.youtube.com/watch?v=pTYvtzQ36wI
编译:Ke Lu
文章来自于“Z Potentials”,作者“Ke Lu”。