深度｜AI独角兽95后华裔创始人：AI战争在于中美技术栈谁将成为全球标准，美国必须赢得这场战争

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• 如果把人工智能的发展趋势向前推演，几乎每个国家、每个公司最终都可能基于美国技术栈或中国技术栈，去构建人工智能技术。

关键问题在于这些技术背后所包含的意识形态。如果你最终看一下语言大模型，或者许多这些AI技术，你会发现，这其中有大量技术性的决策，它们对模型最终的表现、模型最终提供的信息，或者提供给某个人的推荐，都会产生重要影响。

• 我们如何为技术制定标准？如何负责任地开发这项技术？如果每个AI安全研究所都有不同的标准、不同的标准体系和不同的理解，那么有效开展工作将会无从谈起。

Alexandr Wang，Scale AI创始人兼CEO，25岁成为全球最年轻自创亿万富翁。他在卡塔尔2025全球网络峰会中与ICT签署协议，旨在将AI融入公共服务。本视频中，Alexandr Wang与来自Axios的记者Felix Zalman对话。

“我们必须赢得这场AI战争。”

主持人：他是Scale AI的创始人兼CEO，在25岁时便成为全球最年轻的自创亿万富翁。正如我们所知，ChatGPT将AI推向了世界舞台中央，使其成为科技领域最主导的趋势之一。这一势头预计将延续至2025年，尽管中国和其他快速增长地区逐渐崭露头角的新技术将使行业格局发生变化。

这场人工智能革命的核心是Scale AI。筹集13.5亿美元、总估值达140亿美元，Scale AI正加速为OpenAI、Meta和Microsoft等大公司开发AI应用程序。为讨论AI的未来前景和变革性潜力，请与我一同欢迎来自Axios的Felix Zalman与Scale AI创始人兼CEO——Alexandr Wang进行对话。

是否有一个国家能真正赢得AI竞争？中国的AI能超越西方吗？AI是新的全球超级力量吗？AI是人类的助手，而非决策者。我们需要听听那些正在塑造AI格局的领袖和人们的声音。

Alexandr Wang：我是Scale AI的创始人兼CEO，Alexandr Wang。

Felix Zalman：你好，谢谢你邀请我们。Alex，感谢你特地来此参与这场对话。今天的讨论一定会很有趣。我们正处在一个地缘政治动荡的时期。你前天刚在《华盛顿邮报》上投了一则广告，占据了整整一版。这个广告上写了什么？

Alexandr Wang：我们在总统就职典礼第二天投放了这则广告。上面写的是：“亲爱的特朗普总统，我们必须赢得这场AI战争。”这个占据了一整页的广告，内容只有这些字。

Felix Zalman：“美国必须赢得AI战争。”这听起来有点可怕。你是美国人，你也参加了就职典礼。我有点好奇，我们能否做个快速的举手调查？在场有多少人赞同Alex，认为美国必须赢得AI战争？两位举手？那有多少人不同意？看来谈到这个话题，观众显然持怀疑态度。那你得为自己辩护了，因为这些人需要被说服。

Alexandr Wang：首先，这是我从2022年秋天以来一直坚持的观点，那时ChatGPT甚至还没有发行。我写过一篇博客，内容关于AI战争以及如何从美国的角度获胜。显然，AI将从根本上颠覆国家安全和战争的性质。直到今天，这一观点仍然在被低估。无论是否能够应对这些大规模的突发变化，重要的是我们都要意识到这个时刻，以及对于美国来说，我们能在这一技术变革中成为领导者，这是非常重要的。

至于其他背景，有许多来自中国的文件和报告，最早可以追溯到2017年和2018年。其中提到，这一批新兴技术，尤其是AI，是中国超越当前领先国家的机会，尽管目前他们在这个领域是相对落后的。他们认为如果能够加大对这些新技术的投资力度，就很有可能借此实现“弯道超车”，超越西方大国。这就是背景。

Scale AI为主流AI模型提供支持

Felix Zalman：关于Scale AI的一些有趣的事情，我不知道观众对此有多了解。你们最被大家知晓的，是去通过雇佣大量员工来训练AI，但同时，你们也是一家国防技术公司。

Alexandr Wang：对，所以我们将自身定义为一个“以人类为本”的AI公司。我们的目标是确保所构建的AI模型和应用最终能为人类服务，这可以分为几个核心部分。首先，我们的数据工厂和技术为几乎所有的主流AI模型提供支持——从OpenAI到Google、Meta、xAI以及许多领先的大模型。

Felix Zalman：DeepSeek？

Alexandr Wang：不是DeepSeek。我们稍后肯定会谈到这个。此外，我们还与政府和大型企业开展紧密合作，确保他们能够有效地应用这些技术。

另一个重要的背景是，我在新墨西哥州的洛斯阿拉莫斯长大，那是原子弹的起源地。我父母都是在国家实验室工作的物理学家。这些背景让我很难不去将颠覆性技术与国家安全直接关联起来，或者说，我一定会将技术与国家安全和其他一些领域的交集放在同等重要的位置。

为何而战？谁将成为全球标准？

Felix Zalman：针对你在《华盛顿邮报》上刊登的广告，以及你所谈到的中国——很明显你认为这是“战争”。你在广告中用了“战争”这个词，指的是中国和美国之间的战争。你应该是希望美国能赢得这场战争吧？那么美国在这场战争中，究竟在为什么而战呢？

Alexandr Wang：如果退一步看，目前很明显有两个国家在人工智能的开发、创新方面占据主导地位，那就是美国和中国。正如DeepSeek所呈现的，这是一次实力相当的竞争。

显然，美国是这其中许多创新的诞生地。Transformer是在美国发明的，GPT、RLHF、Test Time Compute也是——美国显然是创新的中心。

但中国的技术迅速追赶上了，比如像Deepseek，以及来自于阿里巴巴和其他公司的模型。我们处在一个怎样的时代呢？如果把人工智能的发展趋势向前推演，几乎每个国家、每个公司最终都可能基于美国技术栈或中国技术栈，去构建人工智能技术。这就是这场“战争”一个非常具象化的“战场”。换句话说，这是你能感知到的这场“战争”上演的一个最具体的领域——这两个技术栈哪一个将成为全球标准，并让尽可能多的地区去采用它。

而且这种情况已经发生过很多次了。回顾最初的互联网浪潮，美国的技术和平台率先成为了全球标准。但你看，随后中国技术对外具备影响力；再看现如今的互联网技术——抖音和字节跳动确实能与美国公司相较量。所以，哪个AI标准，或者说哪一个AI技术栈将去支撑全球的秩序，这是至关重要的问题。

模型基于意识形态提出决策

Felix Zalman：大家记得斯诺登泄密事件。从那之后，我们都知道这意味着什么。如果构建基于美国技术栈的系统，那基本意味着美国能知道你所有的事情；相反，如果基于中国技术栈来构建，那就意味着中国知晓你的一切。

这就是目前的风险所在。无论你在中东、欧洲还是非洲，基本上你只需要选择——是希望美国还是中国拥有你的所有机密。而按你的意思，答案应该是美国。

Alexandr Wang：不，我并不认为这是关键的区别。

Felix Zalman：明确一下，你刚才所讲的是谁去拥有技术栈。如果这不是一个关于“哪个政府能在技术栈中开后门”的问题，那这到底有什么重要性呢？为什么说拥有技术栈的人很重要？

Alexandr Wang：首先作为一个美国人，我会百分百支持美国的技术栈。但除此之外，关键问题在于这些技术背后所包含的意识形态。如果你最终看一下语言大模型，或者许多这些AI技术，你会发现，这其中有大量技术性的决策，它们对模型最终的表现、模型最终提供的信息，或者提供给某个人的推荐，都会产生重要影响。因此，如果你认为AI是一个特别重要的技术，那么实际上这就归结为一个问题：你希望模型提出的决策是基于何种意识形态？

Scale AI与ICT合作推动政府服务数字化转型

Felix Zalman：所以今天下午，你与卡塔尔的通信和信息技术大臣签署了一项与卡塔尔政府的重大协议，对吧？能分享一些关于这项协议的情况吗？

Alexandr Wang：是的，我们与ICT合作，推动卡塔尔政府服务的数字化转型，涉及教育、医疗、灾害响应等多个领域。我们力求在2029年之前推出50个case，也就是说，开发、部署并最终扩大这50个case的规模。能看出这是一个非常远大的目标——对于任何政府来说这都是极有野心的愿景。我们的目标是去挖掘，如何利用AI发展出一个真正由AI驱动的政府。

Felix Zalman：回到我们谈话的中心——签署这项协议并与美国公司Scale AI合作实施各种AI应用，在教育、医疗、建筑许可等方面。基本上，卡塔尔人正在将美国意识形态嵌入到他们的技术体系中。你们是在与中国的AI公司竞争吗？他们是否本可以选择中国公司？这是否是他们必须做出的一个意义深远的选择呢？

Alexandr Wang：我不会这么说。AI技术最终应当在很大程度上反映各国之间的文化差异。这是我们与美国的AI模型开发者，例如OpenAI、谷歌等密切合作的一项重要工作，目的就是确保这些全球平台上的AI模型，能够遵循并反映各国或各地区的文化差异。这是我们工作中的一个重要部分。而且这相对来看没什么争议——我们想要探索，能否为卡塔尔的每个公民配备AI tutor以促进更好的学习。这是一个非常不具争议的目标。或者我们能否推动建立一个更有效率，或说更效果的健康系统？我们能否通过数字技术和AI来使这些政府机构和部门产生颠覆性的变化？这才是我们真正关注的方向。

Felix Zalman：当然，如果居住在美国，就会听到更多有关于应用AI来使政府机构转型的消息，尤其是关于Palantir和国防部。你也曾为国防部工作，我想了解一下你在那里的工作内容，因为没有人谈起过这个。你是否认为，“它基本上在这项业务上拥有垄断地位”这句关于Palantir的普遍看法之一是正确的？或者在为美国政府的秘密部门工作时，你们曾与他们竞争过吗？

Alexandr Wang：其实在很多情况下，我们与Palantir有合作。一般来说，美国政府或任何政府转型实际上并不代表技术公司之间的竞争。这是existing incumbents之间的竞争。例如在美国，如果是国防承包商等，实际上更多是去探讨，能否有机会让新兴公司和创业公司在这样的环境中取得成功。显然，Palantir已经证明了这一点：他们为我们这样的公司，以及Annual和其他初创公司开辟了道路，使我们能够成功。

全球就AI标准达成共识一事至关重要

Felix Zalman：你刚刚结束了欧洲的巡回演讲，而且你应该也见过了印度总理Narendra Modi。可以讲讲你与各国领导人交谈的情况吗？因为你可以与国家元首交流，而我并没有机会。像你所说的那种二元对立的世界观——好人和坏人、美国人和中国人，他们是否认同？

Alexandr Wang：有关AI的很多话题是各国政府非常关注的。实际上对于许多国家领导人来说，最重要的议题之一就是我们之前和卡塔尔政府讨论过的——如何利用AI改进政府服务、提升政府效率。这应该是目前许多领导人最关注的议题。另一个问题是，该如何通过AI为国家和公民创造更多经济上的机会。所以，如何将AI作为一个推动国家，尤其是大国内部就业增长和经济机会增长的工具，是一个很关键的问题。AI与国家安全也同样是一个议题。

而最后一个与你提到的二元对立的世界观相关联的问题，是：全球AI的标准将会是什么样子？显然，针对这个问题已经有过几轮讨论。例如欧盟的EU AI Act的第一轮讨论，以及美国前总统签署的行政命令的第一轮讨论。这仍然是一个非常活跃的话题——全球AI标准将会如何形成，大家有很强的共识。归根结底，全球能够就AI标准达成一致，这对世界是有益的。这个话题经常出现在人工智能安全研究机构的网络中，比如现在英国的人工智能安全研究所。这就是这个问题出现的一个关键领域，因为包括美国、英国、日本、韩国等许多国家都成立了人工智能安全研究所。所有这些研究所都有相同的目标，基本都是：我们如何为技术制定标准？如何负责任地开发这项技术？如果每个AI安全研究所都有不同的标准、不同的标准体系和不同的理解，那么有效开展工作将会无从谈起。因此，关于全球标准的讨论，这是一个拉开帷幕的领域。

Felix Zalman：这基本上就是两周前每个人都在巴黎做的事情。在这方面你是一个乐观主义者，你认为会达成一个广泛的共识——机器人不会替代人类的工作，我们都会因为AI变得更加富足，对吗？

Alexandr Wang：在AI广泛的领域里，我肯定是乐观的。

Felix Zalman：我更具体地说一下吧，因为时间有点紧张。你的乐观，是来自于你觉得这些标准将会在全球有效实施吗？还是说，你只是本身就是乐观主义者？

Alexandr Wang：这个问题很好。全球AI标准的制定，对于确保这项技术能够以合理的方式快速部署和被采纳是至关重要的，这很关键。不管我们这些国家最终达成什么样的共识，我认为AI将是一项令人难以置信的技术。对于AI作为一项技术，我有乐观的理由。

独特的身份标识 与众不同的人生

Felix Zalman：这是一个很好的结尾。但作为一名优秀的Axios记者，我还是需要在结束时问一个有趣的问题。那么——能说说为什么你的名字Alexandr似乎少了一个字母e吗？

Alexandr Wang：这还真是我父母给我起的名字。其实我经常听到一些评论——为什么你的名字像是一个初创公司？为什么它感觉像是一个品牌决策？可以向你保证，事实确实不是这样，伴随我终生的出生证明上一直是这样拼写Alexandr的，从小到大一直如此。有时我坐Uber，司机们都非常困惑。但其实，从小就有一个相对奇怪的名字，让我习惯了与众不同，这在我一生中可能是件好事。

Felix Zalman：感谢你与Felix分享，感谢你来参与我们的工作！

Alexandr Wang：谢谢！

原视频：Alexandr Wang | CEO of Scale | Web Summit Qatar 2025

https://www.youtube.com/watch?v=49BEUZs0owY

编译：Christine Liu

文章来自于“Z Potentials”，作者“TED”。