与爱为舞张怀亭：连续创业，教育为什么值得 AI 再做一次？｜清华校园行

11 月 30 日，真格举办了一场关于 AI 创业的分享活动。真格管理合伙人戴雨森与 Kimi 总裁张予彤、与爱为舞创始人张怀亭、Manus 联合创始人张涛一同走进清华大学，带来了一场关于创新与未来的深度对谈。

今年 3 月，与爱为舞发布旗下首款 AI 产品「爱学」App，将数字人老师正式引入一对一课堂教学，如今已能在初中阶段实现全程由 AI 授课，无需任何人工介入。与爱为舞不仅做到了，还率先实现规模化，目前每月收入已达千万级，越来越多学生正在体验一种全新的学习方式。

2023 年 3 月 6 日，张怀亭和高途的老同事、曾任高途课堂总经理的刘威只打了 10 分钟电话就决定创业。他们讨论了两个问题：当下的 AI 是否能带来生产力和商业模式上的根本性变革？教育还值不值得做？

两个答案都是「是」，他们相信自己是最合适的人。

随着 AI 技术快速演进，教育范式正在转变，但不同领域落地速度不一样。教育是容错率极低的行业，一家教育公司首先要做的是「不犯错」。在此之上，与爱为舞希望进一步实现真正的个性化：不论学生害羞、困惑还是健谈，都能被恰当地引导，实现「有教无类，因材施教」。效果好不好，完成率、准确率、续费率会给出答案。

从 27 岁加入百度，到两次创业，张怀亭也借本次活动分享了自己的创业原点。对他来说，创业是一种主动选择的生活方式，是站在时代开端的见证，也让「明天比昨天更让人兴奋」。

作为前百度凤巢核心负责人、跟谁学/高途联合创始人，张怀亭或许是中国最适合回答「AI + 教育」这道题的创业者。真格也有幸从天使轮开始持续支持与爱为舞，一起探索未来的教育。

以下为分享原文。

两个问题看未来的教育范式

戴雨森：十几年前你就是百度凤巢的负责人之一，带领团队获得过百度最高奖，10 年前作为联合创始人，COO 创办了跟谁学（高途教育），最高到了 300 多亿美金的市值。可能绝大多数人看来你早已功成名就，但 2023 年，你又毅然决定再次创业。为什么再次创业，为什么是这个时间点？

张怀亭：怕老。

以色列前总理希蒙·佩雷斯（Shimon Peres）说过一句话：如果明天要做的事情不能让你比昨天更兴奋，那你就老了；无聊比死亡更可怕。

我一直觉得，人生就是每天早上醒来，你清楚知道自己今天要做什么，还迫不及待地想去做。只要保持这种兴奋，你的生命状态就是年轻的。相反，如果每天醒来觉得无事可做、一切了无生趣，人就很容易衰老。

之前我看到一个解释，说如果你每天都在动脑，脑细胞会不断再生，你反而更容易保持年轻。我 30 年前来北京读书，到现在依然觉得自己每天都像年轻人一样兴奋、想做事。

2019 年，我上一家公司上市后，我也退休了。

那段时间每天没有什么事非做不可，状态其实不太好。前两天我还和一位朋友聊天，他在 2005 年百度上市后就已经财务自由，也经历了很长时间的无聊、空虚，最后整个人越来越颓废，于是又去创业。他说现在准备开始第三次创业。

创业这件事让你每天都有值得兴奋的事情、有理由起床，是一种能真正保持年轻的生活方式。所以古人说「生于忧患，死于安乐」，大抵就是这个道理。

戴雨森：2023 年，教育刚刚经历双减，做「AI + 教育」还是一个非共识的方向。但你为什么会在 3 月份选择这个方向创业？

张怀亭：很多人说一个重要的决策需要反复思考，但我觉得，如果一件事你想一天两天都想不明白，大概率想一周、一个月也想不明白。

我第一次创业，和合伙人认识 10 天，聊了四次就决定创业了。

2023 年这一次，我和高途的老同事、曾任高途课堂总经理的刘威只打了 10 分钟电话就决定创业。刚巧电话挂断一个多小时后，雨森发消息告诉我说，真格做了研究，认为在 AI 的应用场景里教育可能是最低垂的果实，适合创业，问我有没有想法。

我还清楚记得那天是 2023 年 3 月 6 号。我和刘威只聊了两个问题。

第一，这次的 AI 浪潮和上一次有什么不同？它是否真的能带来生产力和商业模式的变革？

第二，教育还值不值得做？是否应该由一个市场化团队把 AI 技术真正引入教育？我们是不是最适合的那群人？

两个答案都是「是」，我们十分钟就彼此确认了。

张怀亭现场分享照片

反观今天的形势，AI 技术正处于爆发的转折点，国际是巨头竞争，国内整体向好但发展不均衡。这个时期真正的竞争是人才培养范式与效率的竞争。从这个角度看，我相信 AI 教育空间巨大。

传统教育是什么？线下交流是广播式的，有问题很难马上互动，知识吸收效率很低；在线教育拓展了广播范围，让「有教」的问题得到解决，但因为没有足够的时间和人力，仍无法做到因材施教。

但生成式 AI 出现后，它有可能让服务业变成制造业，让每一个人都被「立即关注、立即互动、立即提升」。这是几千年来教育的范式变革，让「低成本、高质量、大规模」的不可能三角第一次有机会被打破。

我们能做，值得做，还有机会真正改变长期以来的教育范式。

在技术的临界点投身其中

戴雨森：你之前在百度、跟谁学（后更名「高途」）都非常擅长把组织做大。现在重新从零开始创业，你认为初创在 AI 时代的优势是什么？怎样面对大厂的竞争？

张怀亭：2020 年，字节跳动的两位教育业务主帅约了我和合伙人在马奈草地见面聊天，我们讨论未来的教育会是什么样子。当时双方在在线教育上竞争还挺激烈，但这不妨碍我们去讨论未来的教育范式。

我当时认为推荐系统还做不到像今天生成式 AI 那样真正意义上的「千人千面」，更无法规模化地提供个性化教育服务。所以我说方向是对的，只是技术的时间点还没到。真正做业务需要满足一个 PEST 条件：P 代表政策、E 代表经济、S 代表社会习惯、T 代表技术。那时候技术确实还没准备好。

直到 2023 年，我们看到了 GPT-4 发布，意识到技术已经逼近一个临界点。它当然还没完全成熟，但恰恰是在这种临界点，你要投身其中，才能真正抓住时代转换的红利。

过去的在线教育是高度人力密集的行业，非常依赖组织能力，这种组织能力本质上是「人管人」。但到了 AI 时代，我们内部要求是把管理数万人的组织能力内化到智能体体系里，让技术驱动逐渐替代管理驱动。

像教育、医疗、法律这些并非纯虚拟世界的行业，很难一上来就做成一亿用户的 AI 产品，因为不同场景下用户对容错的容忍度完全不同。举个简单的例子，在推荐广告或短视频时，推荐错了问题不大；但如果把孩子交给教育产品，它告诉你「我有 80% 准确，20% 可能弄错」，你敢不敢用？所以即使都在 AI 时代，因为场景不同、容错要求不同，发展节奏自然不会一样。

在现阶段，我们的策略还是智能驱动，同时必须有人兜底；随着智能持续迭代，人工会逐步减少。我们今天是「智能系统 + 人工管理」，未来会逐步走向「主要依靠智能系统」。先是人工，然后人工加智能，再到智能加人工，最终走向真正的全智能。

戴雨森：与爱为舞做了全世界第一个真正的 AI-native 课程，每月收入上千万。为此你们克服了哪些技术挑战？

张怀亭：我们已实现初一、初二、初三的语文、数学、英语、物理、化学完全由 AI 导师来教学，单节课可能长达 1-2 小时，没有任何真人的介入。从讲解定义、互动讲题、举一反三到实时纠错，AI 导师能根据每名学生的实时表现，个性化地调整交互方式、互动节奏与题目难度。

目前全球只有我们做到且已经规模化，每周有上万名学生在平台上互动。我们的并发量大到火山引擎的工程师直接驻场，难度确实非常大。因为我们要确保：

第一，题目不能教错。

第二，学生有很多不同的状态，有的害羞、有的怎么教都听不懂、有的喜欢聊天、有的不爱学。怎么教？节奏怎么把握？怎么督学？怎么让学生有成就感？我们分析发现，如果一个学生一堂课 100% 答对或答错，他就不会再来了。所以在互动中我们要探索学生的能力边界，略微拔高一点，让他既有成就感，也愿意继续学习。

我们还要处理实时生成的并发、延迟等问题。我们用的真人数字人，不是卡通，口型要同步；教英语要纠音纠偏；遇到连大模型都听不懂的专有名词，还要用上下文算法弥补。更别说学习环境嘈杂，需要声纹识别区分是不是同一个人，或者判断对方的情绪状态，决定互动节奏是否要调整，这些都是实际需求。

最后是并发带来的成本问题。创业公司必须对成本敏感。云算力一般按照峰值并发收费，我们必须想办法削峰填谷，既满足用户，又能降低成本。我想大家在学校学的更多是理论和技术，很少会思考财务、法务、成本优化、用户行为和商业逻辑之间的关系。

在座大家未来如果有兴趣，可以加入创业团队或自己做点项目，真实的体验跟课本完全不一样。

戴雨森：2005 年，你加入了在纳斯达克上市的百度，现在是第二次创业。你怎么考虑去初创还是大厂之间的抉择？

张怀亭：大家觉得，一个完全财务自由的人是每年多挣一点、积累个五六十年，还是在某个瞬间挣了未来几十年的钱？

你看今天的财富榜，如果按「第一年挣 100 万、第二年 200 万、第三年 300 万」这样累积，绝对挣不到今天的财富，更何况很多榜上的人都很年轻。这个核心是顺势而为，是时代赋予我们的机会。真正的差别往往在于思考与择时。

我 2003 年毕业后也加入过一家上市公司，但待了两年就觉得不适合我。在那里，思维和组织风格都比较传统，我甚至能预见未来 20 年会是什么样、能挣多少。所以我决定出去找机会。

当时互联网刚起来，我去百度面试，发现所有会议室都是透明玻璃。我看到一个人穿着大裤衩、拖鞋，带着一帮工程师踢里踏拉进会议室，我就觉得这挺好玩。那时百度没多少人，却给我一种「既放松又有劲」的感觉。

我当时拿了 5 个 offer，微软、IBM、华为、赛斯都是传统软件，只有百度是互联网，还给了我一点股票。那时候创业公司没什么钱，股票我也不知道干嘛用，只记得纳斯达克泡沫刚破，网易股价跌到 1 美金以下。我也害怕，但我觉得这家公司代表了一种新的理念，所以就去了。

加入百度时，我 27 岁，后来在百度待了将近十年，到 2014 年 BAT 市值最高的时候，移动互联网又来了，我又觉得可以出去做点事。当时移动互联网开始和传统行业结合，我就去做教育，用技术改造教育，觉得方向对了。

2019 年，公司上市后，我又觉得激情好像少了，新一轮生产力革命似乎进入瓶颈，就退出去做投资。

2023 年，我看见生成式 AI 来了。这种能力和当年的推荐系统完全不同，我又觉得「可以干了」，才回到创业。

回头看，我的三次选择都是在一个时代的开端，找到了符合自己价值观和文化的地方。不论在百度、跟谁学（后更名「高途」）还是与爱为舞，我希望能创造技术驱动、年轻人喜欢、愿意改变世界的组织文化。

所以我们两次创业都从一开始就设定使命、愿景、价值观，告诉团队我们要去哪里、怎么去，我们是一群什么样的人。

如果你想快速成长、获得更大的财富积累，最重要的就是顺势而为。要么自己试一试，要么加入一个你觉得真正好的公司。

在交叉领域建立壁垒

戴雨森：与爱为舞的价值观是什么？

张怀亭：我们的使命是「爱与 AI 帮助每个人成为更好的自己」；愿景是「成为人人信赖的成长伙伴」；价值观是「爱自己、爱伙伴、爱世界」。先把自己照顾好，才能带领团队、影响身边的人。当一个组织有足够力量时，就可以尝试去改变世界。

戴雨森：你是如何吸引技术人才的？

张怀亭：我觉得对技术人才来说最重要的有三点。

第一是足够的尊重。我们会提供一个鼓励创新、容忍失败、真正崇尚技术的环境，让技术发挥价值。

第二，我认为技术人心里都有一个英雄梦。像我们这一代人小时候看金庸古龙，都会有一个江湖情怀，而技术就是今天的江湖，每个人都有机会在这个江湖里留下自己的故事。我们希望给大家这样的空间和机会。

第三，让大家知道这个组织靠谱。

今天吸引人才对我来说更容易一些，因为中国 AI 很多人才往上追溯都出自以前百度凤巢的模型团队，比如第四范式的创始团队、快手的创始人和核心骨干、小红书的核心技术负责人等等。所以我跟大家说，安心做事就好，一起改造世界的同时也能得到回报。

戴雨森：初创如何面对大厂激烈的竞争？

张怀亭：跨领域的人才其实最有可能走出一条新路。我虽然也有机器学习的基础，但我创业没有直接去做模型，因为我觉得模型和教育的结合本身在业务上就有很大的壁垒。

大家可以回头看在线教育的时期：百度有传课、淘宝做淘宝教育、腾讯做腾讯课堂，字节有大力教育。但这些大公司最后都没真正做成，最后杀出来的反而是一个叫跟谁学（后更名「高途」）的公司。

以前有个「基因论」，即一个组织的认知和基因决定了它能做什么。不是说你有钱、有流量，就一定能把事情做好。最重要的是在交叉领域认知足够深、跑得足够快、不断把壁垒建立起来。

戴雨森：产品不能单靠模型能力的提升，对吧？

张怀亭：今天大家都可以用豆包去问问题。它能回答，我也能判断它说得对不对，但有哪个家长会把孩子交给豆包去教呢？

教育的容错率极低。所以我们必须针对教育场景专门做模型优化、业务优化，确保不出错，才能真正对家长有交付。这是教育领域最底层的商业逻辑。

戴雨森：咱们现在在寻找什么样的人才？

张怀亭：我们现在的目标是做全球 Top AI 教育公司。如果不是 Top 1，也要进入 Top 3。做语音、做数字人、做大模型、做策略、做工程，我们都欢迎。

Q：与爱为舞会不会做 3–5 岁的早教？

张怀亭：如果你下载「爱学」APP，里面已经能让 5 岁的小朋友做自然拼读了，是互动游戏式的 AI 教学。

但未来不一定所有产品都由我们自己做。我们希望把范式跑通后，让更多人参与共建。以后也许在「爱学」这个平台上，会出现各种人贡献各种能力，彼此传授知识，它就会变成一个真正去中心化、覆盖全人群的学习互动平台，这会更有趣。一个公司把所有教育产品都做完是不可能的。

Q：怎么让学生和家长愿意接受 AI 教育并愿意付费？

张怀亭：看学习效果。

我们不是工具类产品，不是今天用明天不用。客户是真的愿意掏真金白银在平台长期学习。

最后只要看几个指标就知道了：学习的完成率、互动情况、答题准确率、续费率，所有答案都在这里。

文章来自于“真格基金”，作者 “真格基金”。