AI时代是谁的黄金时代？｜和张咋啦聊：文科生、积极行动、爆款的规律、普通人也能赢

是你的、是我的、是每个人的黄金时代。

🚥 新年第一期「十字路口」，我们的嘉宾是 Zara 张咋啦。过去一年，她在小红书从 2 万粉丝增长到 18 万，发布了数百篇内容，同时完成了从非技术背景到 AI 产品经理的职业转型，并作为业余项目发布了自己的第一个 AI 产品 LongCut[1]。

在这期节目中，我们聊了文科生如何在 AI 时代找到自己的位置、如何从零开始做内容、如何寻找爆款规律、如何在"松弛感"中实现成长，以及她的 2025 年度 AI 产品推荐和使用技巧。

我还和 Zara 聊到了对于 AI 时代营销趋势的洞察：当产品泛滥、注意力稀缺，"活人感"成为脱颖而出的关键词；创始人正在成为最好的 CMO，"全员 marketing" 不再是口号而是策略；Cursor Cafe、Anthropic Thinking Cap 等快闪案例，正在让 AI 产品的营销越来越像消费品。

贯穿全程的一个观点是：你不需要任何人的许可。想做产品，打开 Cursor 就能做；想做内容，拿起手机就能录。在 AI 时代，code 和 media 是两个不需要别人许可的杠杆——而现在，这两个杠杆的门槛都被 AI 降到了前所未有的低点。

微信收听播客：

小宇宙收听播客：

🎬 视频播客已同步上线于 @Koji杨远骋 的视频号、小红书、哔哩哔哩、Youtube 等平台

由于访谈全文较长（24,141字），可先参考目录

🟢 2025：行动的一年

看视频和学习，其实是一种懒惰。

🟢 AI 让做产品变便宜了，但让营销变难了

以前代码是稀缺资源，现在注意力才是更稀缺的资源。

🟢 未来营销的关键词：活人感

社交媒体上充斥着大量 AI 生成的内容，一看就是 AI 写的，非常不真诚。

🟢 全员 Marketing：硅谷的新趋势

🟢 小红书从 2 万到 18 万

大家看到的是粉丝数字，但更值得关注的是：我总共发了将近 500 篇。

🟢 Follow Builders, Not Influencers

我可以免费地跟硅谷最 top 的从业者开视频会议。

🟢 文科生最好的时代

新的技术浪潮来的时候，一切都是归零的，所有人都回到同一个起跑线上。

🟢 Idea is Expensive Again

🟢 Go to Market 案例：AI 公司的营销越来越像消费品

营销最高境界：你不是在推广自己，而是在推广你的用户。

🟢 Poke：把 onboarding 做成谈判游戏

🟢 LongCut.ai[2]：我做的 YouTube 学习工具

我非常不喜欢 summary，一个东西被变成 summary 之后，原汁原味的精华就都没了。

🟢 做产品和做内容的共通之处

🟢 不需要任何人许可的杠杆

其实你反问自己：有谁拦着你吗？没有人拦着你。

🟢 Learn in Public：为什么公开学习很重要

🟢 有松弛感的成长

很多人问我怎么有那么多时间？我反问：那你怎么有时间刷抖音、打游戏、看剧？

🟢 长期游戏与 Karma 理论

我今天涨的每一个粉丝都是我未来省的 marketing 成本。

🟢 年度 AI 产品推荐

• Claude
• NotebookLM
• Replit
• DesignFaces

🟢 AI 使用技巧：让 AI 问你问题

🟢 年度精神导师

• Chris Pedregal（Granola 创始人）
• Josh Woodward（Google VP）
• Lulu Cheng Meservey（硅谷 PR 教主）

🟢 用 10 个「我是」来介绍自己

……剩下的 5 个更精彩，请继续阅读

2025：行动的一年

👦🏻  Koji

今天非常开心，我们请到了 Zara，和大家打个招呼吧。

👩🏻  Zara

Hello 大家好，我是 Zara。

👦🏻  Koji

Zara 的小红书像一个宝藏，有大量的输出和非常丰富的内容。今天很希望你和大家分享一下这一年做内容和产品的心得。我们录播客正好是在年底，所以想问你的第一个问题是，如果要找一个词来总结自己过去这一年，你会想到什么？

👩🏻  Zara

2025 对我来说是行动的一年。前年我开始了解 AI，意识到这是我要抓住的时代机遇，但当时主要停留在看视频。后来我发现，看视频和学习其实是一种懒惰——因为不敢采取行动，才会去学很多东西。

所以今年我比较骄傲的是，我不管在内容方面还是在做产品方面，都真正采取了行动。我发现最好的学习方式就是 learn by doing，看再多的视频、听再多的播客、听再多的创始人访谈，都不如自己上手。

👦🏻  Koji

说到这里，是不是大家就可以直接关掉我们这一期播客，开始去行动了？哈哈哈！

👩🏻  Zara

哈哈哈，其实还是要听播客的，只是顺序要变过来。很多人只停留在 “看” 这一步，然后就止步不前。我发现光看 AI 资讯、学习最先进的 paper、看访谈是没有用的，你必须要自己上手，比如做产品或者做内容。

今年我在中英文内容上都有了突破，职业上也转岗做了产品，发布了业余开发的第一个产品，收集用户反馈，开始动手 Vibe Coding，把想法真正落地。在行动过程中学到的东西，远大于之前看书、看视频所得。

并且，行动完之后带着问题再去看视频，你会发现：哦，我终于理解他们在说什么。

👦🏻  Koji

听到你说 “今年是行动的一年”，我觉得你简直可以为「十字路口」代言。我们每期播客的定场白就是：寻找、访谈并凝聚 AI 时代的新一代创业者和积极行动者。

AI 让做产品变便宜了，但让营销变难了

👦🏻  Koji

Zara，你今年有没有注意到一些新的、可能别人没有特别注意到的趋势？

👩🏻 Zara

大家更多在聊技术和模型突破，但我一直比较关注 Go-to-market（市场进入策略）和营销端的趋势。AI 时代有一个显著变化：AI 编程工具让开发成本大幅降低、速度极大提升，但由此带来的后果是——营销和分发变得更难了。很多人还没意识到这是一个巨大的趋势。

第一个趋势是由于 AI 降低了开发成本，产品变得非常泛滥。

👦🏻 Koji

非常泛滥。

👩🏻 Zara

产品数量非常多，我们每天都被各种各样的 AI 产品轰炸，根本用不过来。

👦🏻 Koji

是因为做一个产品的成本变低了，不管是设计还是 Coding。

👩🏻 Zara

对。很多人都开始做产品，创业公司数量也非常非常多。在这种时候，你要获得用户的注意力，让他用你的产品而不是别人的，变得非常难。以前我们会认为代码是稀缺资源，因为产研成本非常贵，现在我觉得注意力才是更稀缺的资源。

👦🏻 Koji

这会意味着什么变化呢？

👩🏻 Zara

第一个变化是：营销、distribution 和品牌会成为一种壁垒。以前大家觉得产品和技术才是壁垒，做完产品才顺便想一下怎么发布出去，发布是后面才考虑的问题。

👦🏻 Koji

之前大家只会说万事俱备，只欠 CTO。但现在感觉 CMO 变得更重要了。

👩🏻 Zara

讲故事的能力、营销、创建 user community，这些都变得非常重要。

此外，AI 带来的另一个变化是，社交媒体充斥着大量 AI 生成的内容。这些内容一看就是 AI 写的，非常不真诚。用 AI 辅助创作没问题，但如果你写出的东西没有真实感、没有独特观点，甚至懒得把它修改得像“人”话，这种内容是有问题的。

未来营销的关键词：活人感

👩🏻 Zara

在这种情况下，什么样的内容会脱颖而出？就是有活人感的内容。

所以，未来营销的关键词是“活人感”。

👦🏻 Koji

活人感？

👩🏻 Zara

活人感就是我需要感受到你的产品或内容背后有一个活生生的人，并且我能跟你这个人产生连接。比如播客就是一个非常有活人感的媒介，当大家在听我们两个的声音，一听就不是 AI。

👦🏻 Koji

哈哈哈，因为我们的声音还有一些瑕疵。

👩🏻 Zara

再比如出镜，这也是我为什么经常喜欢出镜录视频。一个是这最快，另外就是希望大家感受到背后有一个活人，能跟我有一个连接。

👦🏻 Koji

其实 OpenAI 的活人感就非常强。我几乎想不到 OpenAI 的官方账号什么时候发过有影响力的内容，多数情况都是 Sam Altman 自己在不断发 Twitter。

👩🏻 Zara

对。AI 时代的个人品牌跟产品品牌会越来越不分家，创始人必须为自己代言，创始人就是 CMO。这个趋势我们看到还挺普遍的，比如你上次了解到 OpenAI 的新功能，一定是从 Sam Altman 的 Twitter 看的，而不是 OpenAI 官方 Twitter。大家喜欢 follow 人，而不是品牌。

👦🏻 Koji

以及 OpenAI 的发布会，也都不是在高高的礼堂之上、庙堂之上的那种，而是像我们这样坐在这里，很亲切、很有活力的发布会。

全员 Marketing：硅谷的新趋势

👩🏻 Zara

所以如果你要运营一个账号，与其用官方账号，不如把创始人自己的账号好好运营一下。甚至让公司其他员工也出去，成为 marketing 的一员。

我发现这是我在硅谷看到的一个趋势：全员 Marketing。Marketing 不只是市场部门的工作。

👦🏻 Koji

人人都是 CMO。

👩🏻 Zara

对。比如某个功能是某位研发工程师或产品经理做的，他要自己发 Twitter 推广。这样能直接跟用户建立近距离连接，评论区的吐槽和反馈也有助于产品迭代。

👦🏻 Koji

我自己很喜欢浏览器产品 Arc，它每周的 Change Log 就很有活人感，别人都是说“我更新了 10 个功能，一二三四五六七八九十”。Arc 会把每个功能稍微展开，甚至图文并茂，是涂鸦风格的。它还会把这个功能背后的程序员的名字放上去。

👩🏻 Zara

把他们的大头贴贴在那。

👦🏻 Koji

是的，你就和这个产品产生了非常强的连接感和社区感。

👩🏻 Zara

这也会让员工更骄傲，更有成就感，会觉得“这个东西是我做的”。在这一点上，小公司有很大优势。我们经常说 build in public，这件事大公司非常难实现，因为有各种 PR 政策，不让大家出去讲。

但对小公司来说，这就是一个巨大的优势，可以全员 marketing。小公司肯定更信任员工，如果你不信任，那可能就是招错人了。公司的每一个人，都应该对自己的工作有认同，并且能出去把事情讲明白。

👦🏻 Koji

你做了一个产品，如果不讲，大家完全不知道，那才最可悲。

👩🏻 Zara

对，最害怕的是 nobody cares。默认情况就是 nobody cares。

👦🏻 Koji

可以再举一些创业公司全员 CMO 的例子吗？

👩🏻 Zara

比如 Lovable 的增长负责人分享过，他们非常重视 “Employee Social”。

👦🏻 Koji

Employee Social?

👩🏻 Zara

不仅是 Founder Social，还有 Employee Social。不只创始人天天发推，也鼓励员工发。每发一个新功能，全员都会去转发、造势。

👦🏻 Koji

我想起在聚美优品的时候，我们做大促，每次大促，全员都会把微信头像改成 301 或者 901，就是我们周年庆的大图标，那时候也有这种全员 social 的意识。

👩🏻 Zara

包括我看到很多海外公司的产品经理或运营，他们会直接在 Twitter 上收集用户反馈，或者在 ship 一个功能之前，先去问问大家想不想要。

👦🏻 Koji

海外是 Twitter，在国内就是小红书。

👩🏻 Zara

对。

从 2 万到 18 万：小红书增长背后的真相

👦🏻 Koji

看你更新了非常多的小红书，是不是也有很多人从你的小红书里汲取了力量，让他们也开始想更新小红书，想要 build in public 或者 learn in public？一个人如何找到自己小红书账号的定位呢？

👩🏻 Zara

我今年年初小红书大概 2 万粉丝，现在是 18 万。大家看到的是这个数字，会觉得挺惊人，但另一个数字是，我总共发了将近 500 篇。

👦🏻 Koji

500 篇！？

👩🏻 Zara

做小红书以来，发了将近 500 篇。

👦🏻 Koji

平均一天 1.5 篇。

👩🏻 Zara

平均 1.5 天一篇吧，差不多有两年多的时间。大家没必要一上来就设定一个目标，说要涨多少粉丝或要多少流量。我一开始给自己定的唯一目标就是“连续日更半年”。连续日更了半年，一天都没断过。我觉得这个是更值得关注的数字。

👦🏻 Koji

那你现在回头看自己最早发的内容，是什么感受？

👩🏻 Zara

我觉得早期定位没有想得很清楚。我发现“定位”这东西不是想出来的，是折腾出来的。

👦🏻 Koji

折腾出来的？

👩🏻 Zara

对。很多人问怎么找定位，我没法告诉你。先别想那么多，先去发。发了几十、一百篇后，通过反馈你就会有感觉，知道大家爱看什么，从而训练出你的 Sense。发了几百篇，定位自然就明确了。

而且，定位不是你想出来的，是观众觉得你是谁，那才是你的定位。我后来的定位，和我一开始想的也不太一样。

👦🏻 Koji

所以你现在怎么描述自己的定位？

👩🏻 Zara

在小红书上，我的定位有点偏向于从一个非技术背景从业者的视角，来分享对 AI 趋势的见解，以及个人的学习成长。

👦🏻 Koji

这个很清晰。可以分享一些“失败”故事帮大家脱敏吗？比如你曾经也发过一些现在看来没法看的内容，但慢慢地越来越好。

👩🏻 Zara

有几类内容让我非常惊讶，居然有人看。在我看来是很普通的东西，但就很火。

比如有一类是讲“文科生怎么进 AI 行业”，或者怎么学习 AI，怎么参与到这个浪潮里。我之前没想到会有这么多人关注，后来发现，这可能就是我在这个对话里独特的视角。因为绝大部分讲 AI 的人都是技术背景，比如很多 researcher、engineer 或技术背景的创业者，很少有人从非技术背景的视角来讲。

但我发现，世界上绝大部分人都是非技术背景，所以他们需要这个视角。我的小红书涨得快，主要还是时代的趋势，很多不在 AI 行业的人都想怎么蹭上这个浪潮，怎么进入这个领域学习。所以还是要 tap into 时代的趋势。

👦🏻 Koji

所以你一开始没想过会大火的内容，一个是“文科生怎么学 AI”，还有别的吗？

👩🏻 Zara

还有一类是资源推荐类。

👦🏻 Koji

资源推荐类？

👩🏻 Zara

对，我平时喜欢看 YouTube 上一些长的访谈，本来以为大家都看这些，结果发现没人看。或者说，大家都认为一手资源很重要，但不知道去哪儿找，甚至压根没意识到自己接受的信息已经是二手、三手了，其实有更高质量的源头信息。

我原以为需要写很精美的 summary，写得非常有洞察才行，结果发现，我把我看的 5 个 YouTube 视频截个图就可以了。

👦🏻 Koji

哈哈哈，听起来是比较简单的操作。

👩🏻 Zara

这也是一种“活人感”。你是谁，在讲什么，你为什么觉得它好。

Follow Builders, Not Influencers

👦🏻 Koji

但我看到也有别人会发类似的推荐，比如“推荐 5 个优秀的 Podcast”，但往往没什么流量。你是怎么做到效果还不错的？

👩🏻 Zara

这本质上在于你推荐的是什么内容。我找内容有一些自己的筛选标准，比如我有一个原则：Follow builders, not influencers。

👦🏻 Koji

这个可以展开讲讲吗？

👩🏻 Zara

去年之前，我刚开始了解 AI 趋势时，也不太懂，就 follow 了很多 influencer。比如 Twitter 上有些营销号，就是谁发了个什么模型，他们就讲一讲，没什么观点或洞察。后来我发现，最高质量的信息都来自行业内的实际从业者。比如在 OpenAI、Anthropic 这种 AI research lab 工作的人，或者像 Cursor 这类创业公司的创始人及团队成员。而且这些人非常乐于分享，有这种开放文化，经常发 Twitter，上各种播客去讲，而且这些最干货的资源全都是免费、公开的。

我就养成了一个习惯，从头到尾看完一个 YouTube 长视频。我觉得这个习惯对我帮助非常大。有些人的内容干货密度极高，从头到尾没有一句废话，而且是我在行业里非常 respect 的从业者。

我觉得从头到尾看完，就像跟他们开了一场视频会议。我可以免费地跟硅谷最 top 的从业者开视频会议。很多人没想过这可以是一个特别好的学习方法。我是以这个思路去找视频的。

👦🏻 Koji

而且今天我们录播客时，小宇宙正好发了年度总结报告。我看到十字路口今年最受欢迎的一期播客，评论、收藏、转发这三个指标的“最多”都是同一期。

我们采访的嘉宾是刘小排，他也是一位 builder。我们当时找到他，是因为一个三方机构出了一个 Claude Code 的 Token 消耗排行榜，发现他就是一个吭哧吭哧把 Claude Code API 用到全球第一的人。

所以他来分享自己的 build 经验，那一期《揭秘 Claude Code 榜一大哥：一个 AI 创业者如何把工具用到极致｜对话刘小排》确实受到了非常多的关注，这和你讲的异曲同工。

👩🏻 Zara

因为我发现 builder 讲的东西来自他的实战经验，而 influencer 很多时候只是在转述别人的东西，或者只是告诉你“OpenAI 又发了个模型，Google 又发了个模型”，so what? 这对你的思维方式不会产生本质影响。

而且很多 influencer 会接赞助和广告，导致他推广的产品不一定是他实际用过的。但 builder 讲的东西，因为他不是靠这个赚钱，所以会更真诚。

👦🏻 Koji

我一直认为做内容要“有趣、有用、有共鸣”。你刚才讲的文科生话题是有共鸣，推荐资源是有用。那你在小红书会做一些有趣的内容吗？

👩🏻 Zara

我发的一些 Vibe Coding 的东西可能还挺有趣的，但不是搞笑的那种有趣，更多是大家会觉得“诶，还能这么搞”或者“这个 idea 还挺好玩”。它更多是让大家觉得，技术没有那么神秘。

Vibe Coding 案例：用 AI 让录视频不再尴尬

👦🏻 Koji

可以举个例子吗？

👩🏻 Zara

我在小红书和 Twitter 上做了一个 Vibe Coding 产品，这是一个录视频的工具。我发现很多人在摄像头前讲话非常不自然、很尴尬。人其实比较擅长双向沟通，最舒服的状态是 Dialogue（对话），就像我们现在这样。如果你只是对着一个摄像头单向输出，很难自然。

我就想，能不能用 AI 把单向输出变成双向沟通？

我让 AI 扮演播客主播。因为 Gemini 有实时语音能力，它会根据你说的话实时提问，确保你能讲下去。它还有一个很有趣的功能叫 “一键 Remove Silence” ——当 AI 讲话时，你没有说话，这部分可以自动去掉，最后导出一个干净的、只有你讲话的视频。

👦🏻 Koji

哇，听起来很棒！

👩🏻 Zara

另一个变种是模拟直播界面。我发现我在直播时状态特别自然，很有 “活人感”，因为我在和观众实时互动，说的都是他们感兴趣的话题。所以我做了个 “AI 气氛组” ——你在录视频时，旁边有一堆 AI 模拟观众，实时给你提问，说 “你好棒”，给你正反馈。这样也能降低录视频的门槛。

👦🏻 Koji

这个洞察非常好。一个人讲话时，如果得不到呼应，人作为社会性动物就会卡住、尬住，觉得很无聊。

👩🏻 Zara

对。不管是和人一对一，还是模拟直播，人的大脑还挺容易被 hack 的，但这是一种良性的 hack。

👦🏻 Koji

反馈特别重要。

👩🏻 Zara

我今年变成了 AI Native 的人，但主要是因为外界觉得我变成了 AI Native 的人，所以我也觉得自己是了。

👦🏻 Koji

这个怎么讲？有点抽象。

👩🏻 Zara

这也是一种 Hack。去年我其实觉得 AI 离我很远，但我开始 Learn in Public （在公众面前学习），对外分享我的心得和实践。大家因为我的分享，开始认为我是 AI Native，这种外界的 Perception （感知）反过来重塑了我的自我认知。

如果大家想改变自己的定位，摆脱以前的枷锁，有一种 Hack 的方法，就是先对外创造一种印象。人往往会用别人对你的评价来定义自己。

👦🏻 Koji

我想起小时候会晕车，我大姨妈教我一招：晕车时就掐自己的虎口，然后告诉自己“我是最棒的，我今天不会吐，我是不晕车的人”。这一招就帮我摆脱了晕车的阴影，eventually，我真的就不晕车了。心理暗示是极强大的力量。

👩🏻 Zara

是的。我觉得在 AI 时代，大家可以摆脱过去对自己的各种标签。我是一个不太喜欢被定义的人。我之前做内容，大家觉得我未来是不是想做 Marketing；我做过 VC，大家会说我是不是一直想做 VC。

但我其实每几年就会换一个方向，不想一直做同一件事。包括我的小红书，也没有什么垂类，因为我觉得生活是丰富的。

以前很多人把人分成两类：文科生和理科生，Technical （技术型）和 Non-technical （非技术型）。大学学过 CS 会 Coding，就是 Technical；没学过就是 Non-technical。我认为这种二元对立在 AI 时代已经过时了。

文科生最好的时代

👦🏻 Koji

正好聊到这里。你刚才说很多人关注你是想看在 AI 时代文科生怎么学 AI，但你也提到今天文科生和理科生的界限变模糊了。我非常认同，我反对任何形式的二元论，它会把我们画地为牢。

那我想问，作为非理科背景的人，要怎么模糊这个边界，在 AI 时代发挥自己的价值，变成 AI Native？

👩🏻 Zara

“Non-Technical”这个定义不好，但我最近喜欢一个词，叫“technically curious”——对新技术有好奇心和了解的意愿。我发现这跟你是不是学 CS 没关系。我身边有很多技术很强的工程师，他们对最新的 AI 进展并不关心。

反倒我一个不是搞技术的，非常 enthusiastic，每天在 Twitter 上看新模型、新 API，一出来我都会去用。

所以这不只是能力问题，更多是心态和意愿问题。

新的技术浪潮来临时，一切都是归零的，所有人都回到同一个起跑线上。

即使你本科就是学 AI 的，现在也得重新学。所以对文科生和理科生没有区别，大家都要重新学。关键是学什么，以及找到个人在这个时代的定位。

👦🏻 Koji

你之前说，你认为这是“文科生最好的时代”？

👩🏻 Zara

一是因为大家都在新的起跑线上。二是“technical curiosity”是一个可以习得的技能，不是天生的素质或过去的标签所决定的。

👦🏻 Koji

如果用中文讲，就是“科技好奇者”。

👩🏻 Zara

对，好奇者和动手实践者。即使你以前不会编程，现在也可以通过自然语言，用 AI 编程工具落地自己的想法，甚至在 idea 和 distribution 层面超过很多程序员。

因为文科生本身对人性和用户洞察应该更深，沟通和分发能力也应该更强。

我一开始就提到，分发和营销会成为一个壁垒，这就是文科生迎来好时代的一个原因。我最近听到一句话：idea is expensive again。

Idea is Expensive Again

👦🏻 Koji

以前大家觉得 idea is cheap。既然今天 Vibe Coding 变得这么容易，理论上 idea 应该可以更容易做出来才对，为什么它又变贵了？

👩🏻 Zara

我觉得它又贵又便宜。

“贵” 是指一个好的 Idea 源于对特定人群的独特洞察。这不像随便做几个访谈就能得到，往往因为你自己就是这类人，或者对特定场景认知极深。比如我录视频那个产品，如果你没做过小红书直播、没发过几百个视频，很难想到。它来自大量的实践和反馈。

“Idea is cheap” 是因为实现成本和抄袭成本都大大降低了。光有 Idea 不够，必须落地、获客、基于反馈迭代、再产生新 Idea。这个循环转得越快，次数越多，竞争力就越强。

👦🏻 Koji

既然是文科生最好的时代，他们可以发挥哪些作用？

👩🏻 Zara

一两年前，作为非技术背景的从业者，我在互联网行业会有一些 “不配得感”（Imposter Syndrome）。以前总觉得行业由技术主导，尤其 AI 刚兴起时，话语权都在研究员和工程师手里，我感觉被 Left out （被遗忘），无法参与。后来我发现，技术只有变成产品、发布给用户并被使用，才产生价值。光有技术是不够的。

👦🏻 Koji

这种不配得感是在哪个瞬间消失的？

👩🏻 Zara

以前我们说 “talk is cheap, show me the code”。我那天发了一条 Twitter：“code is cheap, show me the talk”。

👦🏻 Koji

哈哈哈！

👩🏻 Zara

写代码这件事，变得没以前那么“贵”、那么神秘了。以前要招很多工程师，现在几天就能做出来。

这种情况下，关键问题有两个：第一，做什么？文科生更能回答这个问题，他们对特定人群认知更深，能深入洞察用户，并用产品思维将洞察转化为产品。你甚至可以用 Vibe Coding 工具直接做出原型。

第二，怎么分发？如何让用户理解价值？如何包装成好故事？如何建立社区感，让用户愿意共创、反馈？硅谷最近流行招 “Head of Storytelling” （首席讲故事官），文科生变 Hot （抢手）了。

很多华人创业者产研能力极强，但常问我怎么做 Go-to-market。在激烈竞争中，Branding （品牌）和 Storytelling （讲故事）往往是短板。这就是文科生的价值——把产品的故事讲好。

👦🏻 Koji

你讲 “Code is cheap” 时，我脑中闪过龟背上刻的甲骨文的画面。最早在龟背上刻字，必须是很高级的工程师才能做的事，那是 “Code is expensive”。

后来有了印刷术、电脑，人人都会写字、打字，这不再是一种稀缺技能。几千年前，只有极少数人掌握写字的能力。今天的程序员，就像当年的刻字师一样，还挺有意思的。

Go to Market 案例：AI 公司的营销越来越像消费品

👦🏻 Koji

刚才提到，今天寻找洞察和推向市场都很重要。你最近有看到什么印象深刻的 go-to-market 案例吗？

👩🏻 Zara

有几个挺有趣的。第一，我发现现在硅谷的 AI 公司流行在线下办 Pop-up。

👦🏻 Koji

是不是很像消费品公司？

👩🏻 Zara

比如 Cursor 会包下旧金山的一家咖啡厅一天，叫 Cafe Cursor，邀请很多用户去那里 code 一天。他们团队的核心成员全天都会在现场解答用户问题，和用户交流。

Anthropic 也在纽约办了一场非常成功的 Pop-up。他们在店里发一顶帽子周边，上面只写了一个词 “thinking” —— A thinking cap。很多人排长队领，甚至有人专门飞过去。这个案例在社交媒体上非常火。

👦🏻 Koji

我记得它的背景是说，今天 AI 生成的内容都是垃圾（slop），所以要鼓励大家独立思考，戴上这顶“思考之帽”。

👩🏻 Zara

对，戴上 “Thinking Cap” 代表你是一个独立思考的人，大家都想成为那样的人。这很巧妙：首先成本极低；其次它不是在说 Claude 有多厉害，而是在说 “用 Claude 的人很酷”。

这是一种趋势。很多非技术背景的朋友通过 Vibe Coding 落地想法后，第一反应是发小红书。他们觉得“这件事显得我很酷，我成了能写代码、用 Cursor 的人”。我想成为那样的人，所以用了这个产品。

最终，使用这个产品变成了一种 Identity （身份认同）。营销的最高境界不是推广自己，而是推广你的用户——用你的产品，就是一种身份象征。

这有点像买奢侈品包，不一定因为它实用，而是它代表了你希望别人怎么看你。从这个角度讲，AI 产品的营销越来越像消费品。

本质上，现在的 AI 产品很难在功能层面做差异化。AI Coding 产品至少 10 个，普通人讲不出功能差别，但能明显感觉到 Vibe （气场）不同。作为小白用户，我不愿花时间对比，只会挑大家讨论多、气场契合、或者网站好看的。

消费品的特点就是如此，区分它们的往往不是功能，而是品牌、设计、Storytelling 和整体感受。

👦🏻 Koji

对，就像洗发水，其实非常同质化，卖的都是液体。矿泉水是最极端的例子，大家为什么喝依云、喝 VOSS？其实是在喝一种对自己的身份认同。

我有一个观点：今天对于科技公司是一个非常好的套利时间点。

在消费品市场人员看来，Cursor Cafe 或 Anthropic Pop-up 其实是比较基础的 campaign 类型；但放到科技领域，大家会觉得 “还能这么搞”，瞬间成了全球爆款。

当然这个时间窗口不一定会很长，因为大家的注意力被激发后，你需要不断给更强的刺激。但至少在眼下，未来三到六个月，去做一些巧妙的 Pop-up 是一个非常好的营销杠杆。

👩🏻 Zara

线下变得重要，还有一个原因就是“活人感”。线下就是活生生的人，你能面对面看到产品背后的创造者，可以跟他们直接聊天、提需求。这对用户和 builder 来说都是好事。

传统线下活动辐射人少，但 Pop-up 的好处是，来的每个人都会发 Twitter、朋友圈炫耀——消费体验本身变成了可传播的素材。一个好的产品，应该内置很多可传播的点。

体验本身得有趣，首先是个有趣的体验，顺便再推销产品。

Poke：把 onboarding 做成谈判游戏

👩🏻 Zara

我再举个例子，湾区前一阵有个很火的产品叫 Poke。它是一个 assistant，和你的邮箱日历打通，最大的特点是你通过短信和它交互。它做了一个非常疯狂的 onboarding 体验。

👦🏻 Koji

什么样的 onboarding 体验？

👩🏻 Zara

它的 onboarding 是你和那个 AI 发短信，然后你要说服 AI 让你加入它的 Beta Program。

👦🏻 Koji

不是谁都可以用？

👩🏻 Zara

不是谁都可以。这个说服过程是一来一回的谈判。

👦🏻 Koji

谈判？

👩🏻 Zara

而且你要讲价，没有固定价格。首先 AI 会 challenge 你：“你为什么想用我们？你有多 special？” 它不像 ChatGPT 那样拍你马屁，它真的会 challenge 你，甚至会“骂”你两句：“你谁啊？还想用我们？” 这种性格会让人眼前一亮。

而且价格是真的弹性，你最后谈到多少就付多少。

👦🏻 Koji

我记得你在小红书分享过，它一开始给你的价格是 996 刀。

👩🏻 Zara

因为我之前做过一个播客叫《996》，它就说“因此你要为此付出 996 刀”。

👦🏻 Koji

它能带来 Aha Moment 的一个重要原因是，它在跟你谈判时，已经有了你所有的个人 context。

👩🏻 Zara

对，因为它读取了你的 Gmail。当然这在隐私上可能会有顾虑，但当我看到它竟然知道我之前在哪上班、平时在做什么，我感觉非常惊讶。

👦🏻 Koji

而且你把你和它砍价斗智斗勇的过程截图分享出来，我看到好多人都在这么干。

👩🏻 Zara

这也是个很好的营销案例，但它本质上是一个产品决策。这不是一个 marketing 的事情，而是把产品本身做得足够有传播属性、足够好玩，让大家用的时候就忍不住想截图分享。最好的营销还是产品本身的体验。

👦🏻 Koji

没错。刚才聊 Pop-up 时我想到自己在做躺岛 CEO 时，我们每年都会在上海做一个固定的 Pop-up，给我们的王牌产品“猫肚皮枕”过生日。有一年，我们在愚园路上修了一座庙，路过的可以进去拜一拜。为什么要拜呢？因为我们的“猫肚皮枕”的形象是一只猫，它是守护你睡眠的“喵之神”。

👩🏻 Zara

睡眠之神。

👦🏻 Koji

所以你拜一拜，晚上就能睡个好觉。这就像你说的，线下来的人可能只有几千或两万，但如果体验有趣，容易出片，能显得自己是个“有有趣灵魂的人”，那么小红书的分享率就会非常高，最终的辐射范围就远不止线下那几千人。

所以如果今天有谁想做 Pop-up，我很乐意和大家脑暴一下，构思如何把产品推向市场，和用户在线下接触，这是件很快乐的事。

我们讲到人人都是 CMO，在把产品推向市场的过程中，除了已经聊到的，还有没有其他你觉得特别重要的小技巧？

👩🏻 Zara

营销和沟通一个很重要的原则，就是重复，重复，再重复。

很多时候，大家觉得自己一件事讲了很多遍了，就不讲了。但你的受众远远没有听到和接收到你的信息。当你一件事讲到自己要吐的时候，大家才刚刚开始听，刚刚开始注意到。因为沟通是有损耗的。你以为你讲了 100 分，别人可能只接收到 50 分，甚至一半的人压根没注意到。

比如发小红书，如果你总发类似的选题，可能会担心观众抱怨重复。但 99% 的人都是在首页推荐看到你的，没人会去你的主页一条一条翻看。大家往往高估了别人对自己的注意力。现代人注意力非常分散，people don't read。

你写一篇长文，绝大部分人只会让 AI 生成一个 summary，他能看 summary 就不错了。你不能指望人家会从头到尾认真看完。你做一个视频，绝大部分人只会看前几秒，这就是现实。

吸引人的注意力是一件非常非常难，而且越来越难的事，因为信息越来越爆炸。

在这种情况下，你跟人的触点要足够多。比如我有时在 Twitter 上看到一个新 AI 产品，觉得挺好想用，但当时有别的事，存下来就忘了。过几天又刷到，觉得挺好，又忘了。再过几天，朋友又给我推荐。可能我被推荐到第五次的时候，才会去下载。

从听说到真正行动，中间可能有五个 touch point。

👦🏻 Koji

是的，这也是消费品营销一个很经典的理论。不要嫌麻烦。直到今天，麦当劳、可口可乐还在几十年如一日地传递他们的品牌理念：我是快乐的，我是讲勇气的。

你刚才那个比喻很好，“你觉得自己讲到要吐的那一刻”，这是一个很好的标准，这时候你再告诉自己，“大家刚开始听”。

👩🏻 Zara

对。所以，大家如果做个人品牌，比如发小红书、发 Twitter，一定要多发，数量和质量一样重要，频次一定要上去。你会发现，Twitter 上做得非常好的 founder 或 investor，他们一天可能发 10 条。

这些人不是天天闲着发 Twitter，他们有非常繁忙的工作，但还是抽出时间发，因为这是一种策略。

在 Twitter 上要有流量，你就是要大量地 engage，这就是它的流量逻辑。随手发，把心理门槛降低。重复和大量地讲一件事，是非常有必要的。千万不要觉得你一件事讲完了，大家就都 get 到了，根本不是这样，可能只有 1% 的人 get 到了你 10% 的 message。

LongCut.ai：我做的 YouTube 学习工具

👦🏻 Koji

你自己也做产品，最近应该也推出了一个帮你读 YouTube 长视频的产品，叫 LongCut.ai。

👩🏻 Zara

对，LongCut 是 Shortcut 的反义词。

👦🏻 Koji

哈哈哈！

👩🏻 Zara

因为我觉得学习不要走捷径，要 take the longcut。它是一个网页应用，你可以把 YouTube 长视频的链接粘进去。

我们要解决的矛盾是：大部分人想高效吸收 YouTube 长视频，但像我这样从头到尾看完的人是极少数。传统做法是把链接丢给 Gemini 或 NotebookLM，生成文字 Summary。但我非常不喜欢 Summary。被总结之后，原汁原味的故事、例子和金句都没了——而这些往往才是最精华的。

所以我在想，怎么能既让大家高效消费内容，又保留原汁原味的精华，不让它被过度压缩。

我们做的交互是，大模型先读取视频的逐字稿，提取出最精华、最有独特观点的部分，在时间轴上把这些地方 highlight 出来，每个部分给一个标题。你可以点击标题，快速跳转到视频的相应位置去看原视频。

我的理念是：一定要看原视频，即使是跳着看。不要以为看了一个文字 Summary，你就吸收了原来的观点。

其他功能也基于我自己的痛点。比如看 AI 研究员访谈，遇到术语听不懂，跳出去查又没有上下文。所以我们做了 “一键 Explain” ——在逐字稿里选中词句，AI 会结合上下文讲解。另外还有 Take notes 和一键去口水词功能，方便整理金句和感想。

做产品和做内容的共通之处

👦🏻 Koji

刚才讲的这三个功能点背后都有很深的洞察。我感觉你做产品和做内容，都是特别从用户出发。你自己本身是用户，同时也总结出了一些共通的思维方式吗？

👩🏻 Zara

我一边做产品，一边做内容，发现这两件事共通点还挺多的。本质上，它们都是“人类行为的预测系统”。

👦🏻 Koji

人类行为的预测系统？

👩🏻 Zara

对。做内容，是我要预测我发了这个东西，会不会有人看，大家会不会觉得好，会不会传播，还是会 no one cares。做产品也是，我发了这个功能，大家会不会用，反馈会怎么样？这些在发之前是不知道的，实践出真知。

不管是做产品还是做内容，都需要无数次地实践这个 feedback loop：我发一个东西，得到用户的反馈或数据，基于此更新我的认知和洞察，然后再发下一个，无限循环。这个循环次数越多，你的 sense 就越好，不管是内容的 sense 还是产品的 sense。

所以这事没有捷径，不是谁天生 sense 就好，是你做得足够多，看到足够多的数据，就像机器学习一样，你慢慢就知道用户需要的是什么。

👦🏻 Koji

我想到你之前在小红书分享过，AI 那么强，人还剩下什么价值？你提到三点：第一是 taste (审美)，第二是 distribution (分发)，第三是 agency (主动性)。你刚才讲的，鼓励大家多发、多迭代、多感受用户，这好像就是 agency 的一个具体体现。

不需要任何人许可的杠杆

👩🏻 Zara

纳瓦尔有句名言，世界上有两种不需要别人许可的杠杆：code (代码) 和 media (内容)。这两件事都可以让你在睡觉时赚钱，是长期有复利的，而且你不需要任何人的许可就可以去做。他说这句话时还没有大模型，今天有了 AI 之后，更是如此。

以前，尤其是在我们的教育体系下，会觉得做什么事之前得先得到别人的许可。爸妈不让做，我就不做；老师不让做，或者老板不让干，我就不能干。或者觉得需要名校、大厂这些标签，才能做什么事；或者因为没学 CS，就不能做什么事。

这些都是默认你需要得到许可。但你反问自己：有谁拦着你吗？没有人拦着你。没有任何人说你不能做产品，没有任何人说你不能直接下载一个 AI coding 工具把想法变成现实。你可以直接发小红书，录个视频，没有人拦着你。

👦🏻 Koji

这件事有点知易行难。大家都知道发小红书或者 Vibe Coding 很简单，但往往迈不出第一步。

心理学家李松蔚有个专栏叫《5%的改变》，他认为让人做超过 5% 的改变，人就不做了。所以他给的建议都是让你稍微动一点点，5%，你动起来，得到正反馈，就会动更多。对那些想行动的人，你 5% 的建议是什么？

👩🏻 Zara

我行动前也纠结了很久，不是 day one 就行动起来的。比如在规律地发小红书之前，我可能犹豫了一年。我当时买了灯、三脚架，说要拍，结果设备落灰一年了也没拍。也是心里迈不过去那个坎，不知道该说什么。

👦🏻 Koji

后来怎么迈过去的？

👩🏻 Zara

后来有一天我就想，不管那么多了，先发出去。我不管它是否足够 polished，就把一些大家经常问我的问题，用大白话讲出来。我录的时候也没用那些设备，就是拿着手机开始讲。

这里给大家一个冷启动的建议：如果你第一次做内容，不知道讲什么，可以回想一下，你最常被周围人问的三个问题是什么。如果大家经常问你一个问题，说明这个点在别人眼里是你最有趣的地方。如果你经常重复讲一些东西，它就很适合被录成视频或做成内容。我当时冷启动就是讲这些。

很多人问我为什么离开 VC 去互联网公司，或者作为文科生怎么加入互联网公司。这些答案在我看来可能理所当然，身在其中不觉得特殊，但这些恰恰是大家感兴趣的。如果你能跳出来，站在外部视角，用小白能懂的语言讲出来，这就是大家想听的。

刚开始发的时候别有太高预期，不可能一下子就火。但要把门槛降到足够低。我对设备、场地没有任何要求，一般就是随便找个地方就开始讲。我发现，现在最重要的不是做得多 fancy，不是特效、视觉那些花里胡哨的东西。

大家关注我们这种知识类博主，一定是因为内容本身，你的洞察。只要内容在了，选题是好的，其他都不重要。甚至我觉得，很多观众喜欢我的内容，就是因为我不加修饰，我不是一个专业博主，没花时间搞那些外表的东西，内容非常 raw，很有活人感。

👦🏻 Koji

赞！

👩🏻 Zara

Koji，你呢？你有什么建议，大家怎么开始？

👦🏻 Koji

你刚才讲的时候，我也有些启发。我想到自己录第一个视频时，也有很大障碍，自己出镜，录完一看无法直视。当时的办法是找一个聊天特别开心的朋友，坐在对面举着手机向我提问。我的第一条视频就是在那样的冲动中完成的。

第二，这和减肥、戒烟有点像，你要先立 flag，在朋友圈广而告之：接下来一个月我要每天发一条视频，或者接下来一个月我要减肥了。这样发出去后，会形成一些有趣的社会压力。

我不是要鼓励每个人都这么卷。但对我来说，今年《十字路口》播客做到了周更，确实有部分原因是年初我就和 Ronghui 在朋友圈到处讲“我们是一个周更的播客”。其实那时候我们还只是勉强做到，但是当你越这么说，大家越觉得“哇，你们好厉害，做到周更”，然后我们也就慢慢的真的做到了。

👩🏻 Zara

就像我前面说的，当外界这么认为你时，你也就这么认为自己了。

👦🏻 Koji

所以我们最近几周都是一周两更了，哈哈哈！

Learn in Public：为什么公开学习很重要

👩🏻 Zara

我还是比较喜欢 Learn in public 这个概念。就是说你不仅要学，还要把你学习的心得或学到的好东西分享出来。

这有几个好处：第一，很多人不愿意发社交媒体，是担心自己不够专业。但你要意识到，你不一定非要以“教别人”的姿态去做内容，那样会很有“爹味”，大家也不爱看。你可以用“学生”的角度做内容：“我跟你一起学习，分享一下我的笔记，我们一起成长”。这种内容非常利他，大家很喜欢，也不会觉得你不专业。

第二，Learn in public 能促进你输入。我有的时候小红书没什么可发了，就去看看 YouTube。为了维持更新，你必须提升输入的质量；而用自己的话把知识讲明白，本身就是最好的消化过程。

另外，Learn in public 会给你带来正反馈，这会让学习变得更可持续。比如当外界都觉得你是个很好学的人，你就会认为自己是，然后你就开始每天学习了。

👦🏻 Koji

正反馈非常重要。

👩🏻 Zara

对。我们在学生时代，学习有定期的反馈，因为要考试。考试分数就能让你知道自己学没学会。

但步入职场后没有考试，你自发学了东西，也不知道学没学会，或者学了之后 so what？能干嘛？所以我觉得，如果你不 learn in public，就相当于白学了。

因为别人不知道你学了，这个知识也很难马上用上。但如果你能把你学的东西，马上通过某种方式展示出来，不管是做成内容，还是一个小的 project、一个 demo 产品，外界会知道你学了这个东西。

👦🏻 Koji

自己也会得到很大的动力。

👩🏻 Zara

对，你会有很大的动力，会觉得“我这个没白学，我是有产出的”。

👦🏻 Koji

这很像多邻国背后的产品设计理念。学单词，每天连续打卡，它给你一个徽章，你就有了获得感，也愿意去分享“我连续打卡 323 天”，这也是持续动力的一个来源。

有松弛感的成长

👩🏻 Zara

我今年还有另一个关键词，就是“有松弛感的成长”。

我觉得我今年成长还挺多的，不管是内容还是产品方面，这并非那种“苦大仇深”的奋斗。我没有逼自己去 Vibe Coding 或发小红书，而是把它们无缝融入了生活。

很多人会问我：“你又要上班，又要发小红书，又要尝试各种 AI 产品，你怎么有那么多时间？”我就会反问：“那你怎么有时间刷小红书、刷抖音、打游戏、看剧？”这些事对我来说就是娱乐，是正反馈很强、能给我能量的事情，不是消耗能量的事，所以它变得非常可持续。我在里面是很有松弛感的。比如录小红书视频，对我来说是很放松的事，因为我喜欢自我表达。

👦🏻 Koji

对，很多人说真正的放松不是躺着，也不是刷短视频，因为那之后会觉得更空虚。

👩🏻 Zara

对。所以我觉得松弛感很重要，不要给自己太多压力。包括我用很多 AI 产品，或者最新的模型，我更多是抱着玩的心态。“我试试这个 prompt 会怎么样？我试试那个会怎么样？”我觉得很好玩，像做实验一样，抱着很强的好奇心和对未知的探索在做这件事。

👦🏻 Koji

很多人应该会很羡慕这种“松弛的成长”。你有什么建议，大家怎么去找到这种松弛感？

👩🏻 Zara

这东西不是它会来找你，你得去找它。还是那句话，不管是定位还是松弛感，都不是你坐在家里想出来，或者什么都不干它就冒出来的，背后都需要努力和行动才能找到。

比如我去年学 AI 时还挺焦虑的，那时我觉得自己没有相关背景，只是停留在看视频。当时模型还没那么智能，Vibe Coding 体验也不好，很多想法落不了地，都是 bug，不知道怎么解决。但今年有了突破，有些东西真的能做出来，有了正反馈。

前提是你要持续去试，不能放弃。不是说发了几个视频没人看就不干了，或者学了点东西没反馈就不学了。如果你持续做下去，总有一天会有反馈。有了反馈之后，这件事就更容易变成你喜欢的事。当它变成你喜欢的事，你才能有松弛感。

👦🏻 Koji

对，而且大家找到的“松弛的成长”，不一定是在 AI 领域。

👩🏻 Zara

任何领域都可以。

👦🏻 Koji

我想到 Paul Graham，我之前在播客里也分享过他的一篇文章《How to Do Great Work》。他给的一个具体建议就是多去尝试，找到那种“你做起来毫不费劲，但别人觉得很难”的事。

👩🏻 Zara

纳瓦尔也讲过：“Find what feels like play to you, but looks like work to others.” 什么事对别人来说是工作，但对你来说就像玩一样。

做内容对我来说就是这样。对很多人来说，做内容压力很大，有很高的心理门槛，但对我来说真的就像玩一样。所以大家听完，也不用焦虑。你的松弛成长，或者你觉得像玩的事，不一定是做内容或搞 AI。

👦🏻 Koji

对，可能在每个人的领域都不一样。

👩🏻 Zara

但我是觉得，这种个人定位，大家不要想着它是一个会从天上掉下来的馅饼，背后都需要付出很多努力和行动才能找到。

长期游戏与 Karma 理论

👦🏻 Koji

Get your hands dirty，把手弄脏。你做的很多事情，在我看来都很有长期价值，像是在和时间做朋友。你做的内容、Vibe Coding 的产品，都像你说的，在睡觉时也能产生复利价值。你怎么理解长期价值这件事？

👩🏻 Zara

很多朋友问我，小红书有没有变现，那些产品有没有赚钱。其实都没有，产品也不是以盈利为目的。这也因为这些只是我的 side project，是业余爱好，我还有主业工作。

但我发现，很多人对做产品或内容的认知是，它必须短期变现。

我把这看作一个更长期的事情。做内容有 short game 和 long game，短期游戏和长期游戏。

短期游戏是，积累了粉丝，立马接广告，通过流量赚钱。

长期游戏是，我没有做任何变现，但我通过这个平台和 distribution（分发），认识了很多优秀的人，连接了很多资源。比如业内的优秀创业者、技术人才、投资人，或者是未来可以合作的伙伴、可以招募的人才，以及未来的客户。

比如未来我要发一个产品，冷启动的流量问题就直接解决了。

我更多是从这个视角看这件事。我今天涨的每一个粉丝，都是我未来省下的 marketing 成本。

你不能等到发产品了，才去想 distribution 的问题。所有的内容，都是服务于我未来事业的，它本身不是我的目的，我也不想成为一个全职博主。这是一个长期游戏。

要想做成一件事，你需要调动的资源，以及你在行业里需要有的 reputation 和影响力，是远大于大家想象的。

很多人创业后才发现，自己不认识投资人，不认识用户，想找些人测产品都想不起来找谁。到那一天才发现，就 too late 了。

👦🏻 Koji

对。

👩🏻 Zara

我觉得应该尽早开始积累你的影响力、你的触达能力、你的 network。这些在以后都会来帮你。

我脑海里会把这想象成佛教里的 Karma，有点类似功德。你不求回报地帮人，比如我在小红书没有赚一分钱，但是帮了很多人，影响了他们的思考和行为，或者他们从中学到了东西。很多小红书的粉丝线下见我时会带礼物，我们是第一次见面，他们之所以带礼物，是因为觉得我帮到了他，所以他想以某种方式回馈我。

👦🏻 Koji

哇，这个感受非常好。

👩🏻 Zara

你会发现，你积累的 Karma，总有一天会回来。你就像在往一个银行里存钱，这个钱总有一天你能取出来，但不一定是现在。你存得越久，复利越多。我想把这个钱存得越久越好，不想很快就把它拿出来。

👦🏻 Koji

你思考过有没有可能，短期价值和长期价值可以同时平衡的获得？

👩🏻 Zara

我觉得如果想把内容变成一个职业，或者把它作为主要的变现渠道，也许是可以的。

年度 AI 产品推荐

👦🏻 Koji

你刚才提到会推荐一些自己真正在用的 AI 产品。那在年底年初这个时间点，要不要推荐一下，今年一整年有哪些 AI 产品是你用起来感觉非常好，值得推荐的？

👩🏻 Zara

有几类产品。第一类是日常聊天的 AI，我比较推荐 Claude。

因为绝大部分人用的都是 ChatGPT、Gemini 或者国内的一些模型，比较少有人用 Claude。我个人非常喜欢 Claude 的性格。这体现在它跟你说话的方式、语气上，比如它不像 ChatGPT 那样拍你马屁，或者永远觉得你是对的。

和 Claude 聊天的感受是如沐春风。我经常和它聊一些 personal 的问题，或者把它当作心理咨询师。另外，它的写作能力也非常强。建议大家有条件都可以去体验一下这种性格上的差异。

第二个是学习相关的，我个人非常喜欢 NotebookLM 这个产品。它提出了一个特别好的理念：内容的 remix。每个人的吸收内容的方式不一样，有人喜欢看视频，有人喜欢听播客，有人喜欢看文字，长的或短的。

👦🏻 Koji

还有些人有文字阅读障碍。

👩🏻 Zara

对。NotebookLM 可以把内容转换成任何你需要的形式。比如今年新推出的功能，可以直接生成 video overview，或者生成 PPT。

我有一个非常推荐的用法：大部分人用 NotebookLM 是为了学习信息，我会用它来理解自己。

你可以把非常个人化的东西传上去，比如简历，生成一段播客，让两个 AI 夸你 20 分钟，你会更好地理解自己的竞争力在哪。我也会把日常聊天的逐字稿传上去，让它生成 PPT。你会发现，它能把你脑海里杂乱的想法梳理得非常清楚。

👦🏻 Koji

是的，语言即智能。很多时候我们有些想法表达不出来，是因为我们的智能还没到那一步。但 AI 有时可以把我们那些呼之欲出、但还没整理提炼出来的观点，帮我们提前归纳出来。

👩🏻 Zara

对，这个感受我非常强烈。NotebookLM 的 slogan 是“understand anything”，我会给它补充一句，“understand anything, including yourself.” 你不仅可以用它来理解一份材料、一篇 paper、一个视频，你也可以用它来理解你自己。

👦🏻 Koji

所以一个是 Claude，一个是 NotebookLM，还有别的吗？

👩🏻 Zara

还有就是 Vibe Coding 方面。如果大家是刚上手，我比较推荐两个。一个是 Replit 里面的 Replit Design。Replit 是一个非常适合小白的 Vibe Coding 工具，因为它可以全流程，从你的 idea 到最后的上线部署，甚至域名都能帮你解决。

👦🏻 Koji

一站式解决方案。

👩🏻 Zara

对，并且从头到尾不需要碰代码，它的 Agent 非常聪明。它上线的 Replit Design 这个点打得很好，就是做出来的东西就很好看。所以我建议很多没有技术背景的朋友，可以先做一个个人网站。比如你把简历传上去，让它变成一个很好看的个人网站，你就会有一些正反馈。这个东西很简单，不涉及任何数据库、后端。

还有一个很小众的产品叫 Faces。它也是一个帮人做网站的工具，但它主打的场景是一些轻量级网站，比如个人简历或作品集。之前很多人问我有没有推荐的学习 AI 的资源，我就把那些播客、视频、Newsletter 整理成了一个网站，那个网站就是用 Faces 做的。它的特点就是做出来就非常好看，各种交互、动效它自己就能做得很好，不需要你写很长的提示词。

这两个比较适合小白直接上手，先获得一些正反馈。

AI 使用技巧：让 AI 问你问题

👦🏻 Koji

刚才 Zara 推荐了三个产品，那你有没有一些特别的、年度推荐的 AI 用法？

👩🏻 Zara

我有一个推荐的用法：颠倒你跟 AI 的交互关系。绝大部分人是问 AI 问题，但我认为应该是 AI 问人问题。

具体来说，这个方式可以用来写作。比如我要写一个文档，我第一件事不是打开空白文档开始打字，而是打开 Claude 或 ChatGPT 的语音模式，跟 AI 说：“我现在要写一个产品方案，请你一次只问我一个问题，帮我把这个事情想清楚。”关键词是“一次只问我一个问题”。然后它就开始问你：产品的受众是谁？要解决他们什么问题？跟竞品有什么区别？我就开始叭叭叭地输出。因为讲话是没有门槛的，你可以很自然地讲出来，也不用担心有没有条理。

👦🏻 Koji

你说这个的时候，我想到去年我们在新世相做过一个小项目叫「AI 遗嘱」。它背后的理念是，人其实很少去思考死亡这件事，尤其是我们这个年纪的人。但思考死亡其实很有帮助，它会让你知道生命中什么最重要。

所以我们当时做了一件事，就是让 AI 来问你问题，通过提问，帮你把遗嘱写出来，让人去直面，如果你真的要去思考自己的遗嘱，你会做些什么样的调整和变化。

👩🏻 Zara

让 AI 问人问题，这个应用场景还蛮多的。我刚才说的那个写作流程，当我跟 AI 聊了十几分钟后，我会跟它说：“下面，把我刚才说的所有东西，整理成一个文档。”然后文档就写出来了，我基本稍微改改就能用。而且写出来的完全是我的东西，看起来就不像 AI 写的。

👦🏻 Koji

这是一个非常有趣的用法。

👩🏻 Zara

而且用这种方式，你可以在不方便写作的时候写作。比如有一次我堵车，堵在路上，我就跟 ChatGPT 语音聊一个文档。等我到家，文档就写好了。你可以在车上、散步或者做别的事的时候，就把写作这件事干了。

👦🏻 Koji

我觉得大家可以听到这里试一试。正好是年底年初，你可以写写明年的目标。我相信大多数人对着空白 Word 是写不出来的，但你可以试试让 AI 来向你提问：“接下来要写 2026 年的新目标了，请你来向我提问吧，一次提一个，帮助我把目标一点点引导出来。”

👩🏻 Zara

还有一个用法，我会问 AI：“你需要我给你什么信息？”很多时候，你给 AI 的上下文非常不充足，可能就是一个很短的提示词，你也临时想不到还能给它什么。但它需要的上下文其实远不止这些。大部分 AI 这时候就开始干了， they don' t know what they don' t know，结果产出就很差。本质上是你给的上下文不够。

这时候，我有时会加上一句：“你需要我给你什么东西，才能把这件事干得更好？”AI 这时就会反思自己需要什么。一个好的助手，一定会主动向你提问，告诉你为了做成这件事，它需要你提供哪些资源和帮助。

👦🏻 Koji

这也是一个非常好的使用小技巧。在 DeepResearch 或 Manus 里，当你给它一个任务，它多数情况下会先反问你三个问题，帮助你澄清和展开你的想法，有了更多上下文和背景知识，它才能做得更好。

👩🏻 Zara

这个技巧也可以用在生活中，或者把 AI 当成 therapist (心理咨询师)。比如有个事你想不清楚，很闹心，你就可以跟 AI 说你遇到了什么困惑，然后也是让它一次问你一个问题。不知不觉中，你自己就把解决方案讲出来了。

你会发现，你其实需要的不是别人告诉你解决方案，你自己就知道。

👦🏻 Koji

心理咨询师也不会给建议，他也是通过提问一点点来引导你。

年度精神导师

👦🏻 Koji

刚才你提到学习时会特别愿意去看一些 builders 的内容。今年你有哪些年度“精神导师”，他们的内容、洞察和思考给了你很大帮助和启发？

👩🏻 Zara

我特别推荐大家，如果找到自己喜欢的 builder，可以去社交媒体上把他所有的内容和访谈都看一遍。这是从一个人身上学习的特别好的方式。

今年让我印象最深的几位，第一个是在产品方面，Granola 的创始人 Chris Pedregal。Granola 是一个特别好的案例，它在应用层做了创新，在一个竞争激烈的赛道里不仅活下来了，反馈还非常好。

👦🏻 Koji

对，Granola 是一个有很好的用户洞察的产品。

👩🏻 Zara

对，他有非常好的用户洞察，他对 UX 的创新本质上来自于对用户群体的深刻理解。

他有几句话让我印象很深。比如他说，作为产品经理，当然要做用户访谈，但不是用户说什么你就做什么。

每一个用户说的东西，其实都是在提升你自己的直觉。最后还是要靠你自己的直觉和 sense 去做决策，但你的直觉来自无数次的用户访谈和交流。

另外他认为，在应用层，不要去跟模型层竞争，而是去借用它的优势。比如他认为 context window 的问题，模型公司会解决，他自己就不会花过多时间在上面。

第二位是 Google 的 VP，Josh Woodward，他是 Gemini 和 Google Labs 的负责人。

我觉得今年的 Google 在 Gemini 和 Google Labs 上有非常大的突破，整个 narrative 都变了。去年大家觉得 Google 还在追赶，今年就是杀出来的感觉。Josh 主导了很多产品从 0 到 1 的过程，有点像在内部孵化创业公司。非常推荐大家去 labs.google 看一看，那里面有很多还没公开推广的小产品。

我觉得 Josh 给我印象很深，首先他完全没有大厂的油腻感。你看他的访谈，会发现他眼睛里透露出对技术的热爱，像孩子一样。另外，他虽然在大厂，但有创业者的做事感觉。

比如他说 Google Labs 发新产品时，他会让产品经理不要盯着数字看板，去看用户的眼睛，看他们有没有眼前一亮，有没有 Aha Moment。他觉得这个指标比数字更重要。因为早期没有那么大的数据量，那些数字跟 Google 几亿用户的产品比根本不值一提。他这个角度，对想在大厂内部做创新项目的人来说非常有启发。

👦🏻 Koji

这很有意思。让我想起宝洁培训产品经理时，会讲两个 “魔法时刻”。

第一个魔法时刻，是用户在超市货架前，在一堆竞品里第一次看到你的产品，有没有想要拿起它的冲动；

第二个魔法时刻，是用户回家第一次拆开包装、真实使用时，是不是有好的体验。

这都是很感性的判断。今天做互联网或 AI 产品，因为数字化了，我们更多时候由数据驱动决策，但好像忘掉了曾经的产品经理们是在用直觉和感受做决定。感受和数据同样重要。

👩🏻 Zara

尤其在早期，感受可能更重要，因为还没有那么多数据。

👦🏻 Koji

是的，Andrej Karpathy 最近在一期播客里也讲，大模型和人类智能的一个重要差别在于，大模型没有感受而人类的感受，虽然有时让我们不安、焦虑、沮丧，但往往是这些负面感受，让我们拥有了更了不起的智能。

👩🏻 Zara

还有一个精神导师，是在 PR、marketing、go-to-market 层面的。

👦🏻 Koji

是谁？

👩🏻 Zara

Lulu Cheng Meservey。如果大家没听过，非常推荐去 YouTube 搜一下，看她的几期访谈。她相当于是硅谷的“PR 教主”。她之前在好几家知名公司做 Comms 或 PR 负责人，现在出来自己开公司，专门帮硅谷的 founder 做对外沟通和 PR。

她有一个非常有影响力的观点叫 “go direct”——创业者、CEO 要自己去跟受众产生影响。以前做营销，你可能想找 TechCrunch 发篇文章，或者去哪里打个广告。她觉得在现在这个时代，这些都不是最好的渠道。

Founder-Led Marketing：这不是性格问题，是策略问题

👦🏻 Koji

所以她推荐 founders 都来上播客。这其实是一个非常直接和用户对话的办法。

👩🏻 Zara

湾区的 AI founder 天天都去上各种播客，讲他们的理念，build in public。很多国内创始人会跟我说：“我很内向”，或者“我是 I 人，不擅长表达”。

但这不是一个性格问题，这是一个策略问题。这些人出去讲，不是因为他外向或喜欢表达，就是因为这是他的沟通策略，是他的营销和 go-to-market 策略，这能真正帮到他的业务。所以 marketing 不是玄学，不是说有些人天生擅长，有些人性格不擅长。如果你把它当成一个策略去认真迭代，你就会去做这些事。

👦🏻 Koji

这个讲得非常好。

👩🏻 Zara

Lulu 还有一个影响我很大的观点，她有一个理论：你的个人定位是三个圈的交集。

第一个圈是“你想说的东西”，第二个圈是“你的受众想听的东西”，第三个圈是“对你好的东西”。

这三个圈的交集就是你的个人定位。她 specifically 指的是 founder 和做业务的人。如果你不是 founder，你有时不太需要担心第三个圈，比如你讲些八卦也能火，但那对你的业务没帮助。

很多 founder 知道第一个圈，他自己想说什么，但他缺的是第二个圈——而且不是“大家想听什么”，而是“你的受众想听什么”。你要非常明确你的受众是谁。对于 founder 来说，你的目标不是成为网红，而是让你真正想影响的人被你影响。“Who is more important than how many”——触达到正确的人群，比流量有多少更重要。

👦🏻 Koji

对，我最近也发现，很多来《十字路口》的 founders，他们也要克服一些 i 人障碍。但很多人的一个动力就是为了招聘。

👩🏻 Zara

对。

👦🏻 Koji

好多人以为他们是为了 to VC 或者获客，但我感觉最近一个季度，好些 founders 来上播客，都是为了在业内让你想要获得的那些 talents 知道“我是谁，我在做什么，我能不能用我做的事情来感染你们，来加入我”。

👩🏻 Zara

这是最好的招聘渠道。大家因为你传播的理念而真正认可，然后主动想加入。

另外，大家之所以上播客，是因为这种长内容形式非常有助于把一件事讲得很深入。很多 founder 之所以创业，一定是有某种别人不认可、但他坚信的理念。这个理念不是一两句话能讲清楚的。所以播客这种媒介非常适合，用一两个小时娓娓道来，把事情讲明白。

而且现在国外非常流行“长剪短”，你两小时的内容，很少有人会从头看到尾，但你可以把精华部分剪出来，发到 Twitter、小红书上，这种形式非常容易火，也是非常高效的一种做内容的方式。

👦🏻 Koji

我们今天这一期也会长剪短，多剪一些切片出来。

👩🏻 Zara

对。所以回到 Lulu，如果大家想学习怎么做 founder-led marketing——以前我们说 product-led marketing，我觉得现在是 founder-led marketing——创始人怎么成为你最好的发言人。

她认为，AI 时代最好的沟通就是活人感，就是 human。以前 PR 团队写的稿子，没人愿意看，who cares？一看就很官方，没什么信息量。但这个时候，如果创始人直接出来说人话，用很朴实的方式把事情讲清楚，其实是更好的沟通方式。

👦🏻 Koji

就像《The Wall Street Journal》最近有篇文章说，他们关注到今年 LinkedIn 上以 Storyteller (故事讲述者) 为 JD 的招聘，应该是翻倍甚至更高倍数的增长。

👩🏻 Zara

是的，它取代的就是传统的 PR 工作。

我觉得 storytelling 是一个比 marketing 和 PR 更高境界的东西。而且 storytelling 不一定是 marketing 团队去做，builder 是最好的 storyteller，因为你自己最清楚背后的 story 是什么。

她还有一个很有趣的观点，对很多华人创始人可能很有价值。她说，大家都喜欢去推广被低估的产品 (underrated product)。比如在 ChatGPT 最火的时候，你就出来说 “我就觉得 Gemini 好”。

👦🏻 Koji

就像你刚才推荐 Claude 一样，哈哈哈！

👩🏻 Zara

哈哈哈，然后你就会显得很酷，大家会觉得“这个人好有洞察”，然后就会想转发这个东西。

👦🏻 Koji

这确实是一个很好的 hack。比如我们当时做躺岛，做消费品的时候，背后逻辑是一样的。我们一年能卖一个亿的时候，小红书的所有笔记还都要求大家写“这是一个小众宝藏”。你就发现，当你是“小众”时，你会得到很多莫名其妙的帮助。

👩🏻 Zara

因为大家都想帮那个 underdog，都觉得这是一个“宝藏”，想帮它让更多人看见，会主动去传播。

👦🏻 Koji

所以这是一个新品牌在早期能用到的红利，直到你不能再说自己小众为止。

👩🏻 Zara

是的。

👦🏻 Koji

我们这期播客之前在小红书做了预告，征集大家的问题，评论区有 50 条。我们不可能一一过，我挑了两个。第一个是：如何在 AI 能力边界和用户需求之间找到平衡点？

👩🏻 Zara

做产品的本质，就是把 AI 的能力边界和用户的需求做一个匹配。

👦🏻 Koji

我们今天都在说，AI 能力的不断解锁会带来新的应用场景和机会。很多人倒推认为，Manus、Lovart、Cursor 这些品牌，都是第一波抓住了模型能力解锁带来的机会，把它做成应用，并且把品牌做得很好，推向市场，获得了心智，立住了行业第一的位置。所以我理解这个问题背后是，AI 能力在不断突破，怎么找到这样的机会？

👩🏻 Zara

是的。产品是在连接用户的痛点需求和技术的边界。

用户痛点是长期稳定的——人类几千年来需求就那些；但在 AI 时代，技术的边界几乎每天都在变。所以我认为现在技术端更关键。

这个 idea 不一定来自你访谈了多少用户，更多的是你得先了解技术的边界在哪。你要通过 Newsletter、Twitter 关注最前沿进展，不能闭门造车。更重要的是，你要把新东西用起来，只有用了才知道边界在哪。

如果你能 stay ahead，总是知道模型能力边界在哪，并且还能大致推测它未来几个月会迭代出哪些能力——比如你去听很多研究员的访谈，他们会透露一些研究方向或未来大概率会有的突破——你就能大概推断出模型未来的走向。

同时，你肯定对某一类用户有比较深刻的洞察。这两个东西匹配的 trigger，是你对新技术有了认知。可能以前有个需求解决得不好，现在模型有了新能力，它就能解决了。不是发现新痛点，而是发现 “以前干不了、现在能干了” 的事。

👦🏻 Koji

OK。第二个网友的问题是想问 Zara，今年你做了一个职业转型，开始做产品经理，大家很好奇，在这个转型过程中，有没有什么经验可以分享？

👩🏻 Zara

我觉得现在是一个人人都是产品经理的时代。

👦🏻 Koji

人人都是 CMO，人人都是产品经理。

👩🏻 Zara

对。以前我想学习做产品，其实还挺难的。我一直觉得学习最好的方式就是实践，你看再多视频、上再多课，可能都不如实际做一个产品。但在没有 AI 之前，做产品非常难，你可能得招团队，得有研发，得融资，作为打工人是不可能实现的。

但现在有了 AI，你不需要了。你真的可以想做一个产品，就做一个产品。你有什么想法，马上打开 Cursor、打开 Google AI Studio，用自然语言它就做出来了，至少能做出 prototype 去验证想法。

我会跟很多人说，我学做产品，主要是 AI 帮我学会了产品。倒不是它传授了什么知识，而是它帮我降低了实操和行动的门槛。学习任何东西，尤其是新领域，最好的方式就是实践。

AI 之前，实践很难；AI 之后，实践门槛低了。

所以如果大家想学什么，可以让 AI 成为你的超能力，去实践这件事。比如学习做产品，最好的方式就是多做一些产品，多发布一些产品，多看用户反馈，你慢慢就形成了 sense。学习做内容也是，多做，sense 自然就有了。AI 可以帮你把这些门槛都降得更低。

👦🏻 Koji

非常好。今天一直在讲，鼓励大家动起来。行动是解决焦虑的一剂良药。我觉得 Zara 用她自己的故事和经历，让我们重新认识了这句“心灵鸡汤”背后的力量。有时候知易行难，但当你看到身边有这样的榜样和力量时，会是一件非常有价值的事。

Agency 大于 Intelligence

👩🏻 Zara

我发现最近大家经常聊一个词叫 agency，主观能动性。那天有网友评论说叫“主理人精神”。

👦🏻 Koji

哈哈哈，上海最不缺主理人了！

👩🏻 Zara

Andrej Karpathy 说过一句话：“agency 大于 intelligence”。

他认为在 AI 时代，agency——就是那种认为自己能把控和主导自己命运的心态——比智力更重要。有点像哪吒那种“我命由我不由天”的感觉，而不是被动地被外界影响。

我今年一个很大的感受就是，你想做什么事，就可以直接去做，不需要等外界的任何许可，也不需要用之前的标签来限制自己。

这是 AI 给每个人带来的超能力，因为在 AI 之前，你想做个事，可能还真没法做。

👦🏻 Koji

我也非常认同 Agency 的重要性。虽然做事变简单了，但很多人还是行动困难。我有一个自己的小技巧：

我每次想做什么事的时候，会先给这个事情想一个项目名。比如说“2026 年我要吃素”（这只是个例子），我不会只停留在口号，而是把这个项目想一个有意思的名字，比如叫“我的 Purple Year”。然后我会给它设计一个 logo，甚至 Vibe Coding 一个网站，再在朋友圈发一发。

一旦 仪式感 出来，你就觉得这件事有了生命力和意义，因为它连 Logo 都有了，你潜意识好像就感觉自己要对它更负责。这是我克服行动困难的一个办法。

👩🏻 Zara

是的。我觉得 AI 对于某些人来说是最好的时代，对于另一些人来说是最坏的时代。

对于 high agency 的人来说，是最好的时代，因为 AI 会成为你的超能力，降低你做很多事情的门槛。

但对于另一类人来说，他真的可能会被取代，或者发现自己以前的能力现在社会不再需要了。

👦🏻 Koji

那我们怎么让那些处于“最坏时代”的人，也能慢慢逆转，让这个时代对他们来说也变好呢？

👩🏻 Zara

首先，每个人可能都得有意识地去学习怎么用好 AI。不管你是不是在 AI 行业工作，普通人也需要学习怎么驾驭 AI，怎么跟 AI 共事。因为未来你做的任何事，AI 都可以帮你做得更好，尤其是在知识工作方面。

另一方面，可能大家要下意识地去想：我在这个时代还能发挥什么价值？或者我跟 AI 一起能创造什么价值？让它变成赋能我的东西，而不是取代我的东西。

用 10 个「我是」来介绍自己

👦🏻 Koji

最后我们有一个彩蛋环节：请嘉宾用 10 个“我是”来介绍自己。这个“我是”得稍微有点含金量，不能说“我是 Zara”，或者“我是小红书 17 万粉的博主”，你要用一些大家可能还不知道的、有趣的、你人生的 B 面来形容自己。要挑战一下吗？

👩🏻 Zara

哈哈哈！我来试试吧。

第一，我是一个一岁孩子的妈妈。

👦🏻 Koji

wow！

👩🏻 Zara

第二，我是一个前记者。

👦🏻 Koji

你还做过记者？

👩🏻 Zara

对，在硅谷的 The Information。那是我第一次去硅谷，当时大三实习，就在 The Information 写文章。

👦🏻 Koji

The Information 也是一个完全不收广告费、纯靠用户订阅收入的媒体。

👩🏻 Zara

对，它只报道独家新闻。

👦🏻 Koji

很厉害。

👩🏻 Zara

第三，我是东北人。

第四，我一直学日语，通过了 N1 考试。

👦🏻 Koji

哇，你是怎么学的？

👩🏻 Zara

在学校学了几年，毕业后一直自学。我是特别喜欢学语言的人。

👦🏻 Koji

OK，四个了。

👩🏻 Zara

第五，我是一个从小就特别喜欢自我表达的人。

我那天回想，小时候就会把我写的作文装订成书，还会录一些流行歌曲的翻唱，刻成光盘送给朋友。

👦🏻 Koji

哈哈，你天生就是一个内容创造者。

👩🏻 Zara

第六，我是在中美新加坡三个国家都生活过的人。

👦🏻 Koji

你还在新加坡生活过？

👩🏻 Zara

对，我高中在新加坡。

👦🏻 Koji

有意思。

👩🏻 Zara

第七，我是在哈佛读的本科，读的是心理学。

👦🏻 Koji

蛮少见的，在哈佛学心理学的华人。

👩🏻 Zara

对，华人本身就比较少。我当时在新加坡，是文科班唯一一个英文不是母语的学生。我们当时文科班非常 language-heavy，学英语文学之类的，我就很喜欢语言，所以学了一个大部分中国人不会去学的专业。

👦🏻 Koji

七个了。

👩🏻 Zara

第八，我是不喝咖啡的。

👦🏻 Koji

不喝任何咖啡因？

👩🏻 Zara

咖啡、茶都不喝。

👦🏻 Koji

是刻意的选择，还是喝了会非常兴奋？

👩🏻 Zara

喝不了。但因为这个，我也就不会依赖它来维持能量。

👦🏻 Koji

那你用什么方式来提神？

👩🏻 Zara

不提神。

👦🏻 Koji

哈哈哈！

👩🏻 Zara

我觉得我平时能量值还是挺高的。

👦🏻 Koji

确实。

👩🏻 Zara

因为我做的事都是自己喜欢的。当你做的事都喜欢时，你也不会去想什么时间管理这些东西。

👦🏻 Koji

八个了。

👩🏻 Zara

第九，我是一个混迹在中国创投圈已经快 10 年的人。

👦🏻 Koji

对，我们认识差不多就是 10 年前。

👩🏻 Zara

我大一的时候在真格基金实习，那是 11 年前。

👦🏻 Koji

对，后来你去了 GGV，我们认识是在 GGV Fellow 那个项目。

👩🏻 Zara

那是第一届 GGV Fellow。

👦🏻 Koji

当时我作为创业者去给 GGV Fellow 们做了一个简单的分享。那个项目我也认识了好多朋友，到现在都还有联系。

真格的实习生项目也很有意思，因为现在我在真格做 Venture Partner，我观察到真格的实习生每年都会有聚会，十几年前的实习生都会回来参加。我没在别的一个组织，不管是公司还是 VC，看到过这样的一种号召力和凝聚力，蛮特别的。

👩🏻 Zara

对。

👦🏻 Koji

真格今年的实习生计划也启动了，大家感兴趣可以去真格的公众号看看。

Zara，你的最后一个压轴「我是」是什么？

👩🏻 Zara

第十，我是一个不太喜欢被定义的人。

我一直在刷新对自己的定义。我上学时就想进入科技行业，觉得 Tech 特别酷，但因为没学 CS，不知道怎么进去。我就选择先去 The Information 做记者，觉得至少可以把写作技能和 Tech 结合一下。然后我去了 VC，一半时间看项目，一半时间帮基金做品牌、marketing，其实也是在做 Tech 的 Storytelling，但我觉得自己还是个旁观者。后来我去了一家互联网公司，开始做 marketing 业务，离业务更近了，但我还是在推广一个产品。最后我终于成为了一个 builder。

我觉得就是一步一步，更加接近了事情的核心。

但当我每做一个事，外界都会觉得“你就做这个事就行了，以后可以一直做这个”，大家会这样去定义你，因为你可能这件事本身也做得还行。

👦🏻 Koji

是的。

👩🏻 Zara

绝大部分人可能就会一直做这件事。但我想不断地刷新对自己的定义。我不仅可以做上面那件事，我还可以做下一件事。我觉得这是我今年发现的一个特质。

👦🏻 Koji

这个真的给很多人力量感，好像别人给你画的框框都不是问题。在你身上看到了不设边界、不断突破、不断挑战的力量。

👩🏻 Zara:

人生是一场无限的游戏。

👦🏻 Koji

对，其实我们最终 build 的，都是我们自己的人生。

👩🏻 Zara

对。

👦🏻 Koji

谢谢 Zara。祝大家新年快乐！

👩🏻 Zara

新年快乐！

👦🏻 Koji

希望大家在新年，像我们今天播客反复讲的，积极行动。但也不用那么卷，那么焦虑，关键是找到那个让着自己“松弛地成长”的点。可能你找到的那个点和我们都不一样。

希望我们明年能一起，继续松弛地过好每一天！

👩🏻 Zara

好，谢谢，拜拜！

参考资料

[1]LongCut: https://www.longcut.ai/

[2]LongCut.ai: http://longcut.ai/

文章来自于“十字路口Crossing”，作者 “十字路口Crossing”。